La coiffure à la double feuille de gui

[Sedullos]

Salut à tous,

Je suis d'accord avec Leukirix pour le Vème siècle, on a quand même :

les dagues "jogassiennes", tout un assortiment de lances, épées longues et glaives et surtout le fourreau de Hallstatt mettant en scène des cavaliers au combat et des fantassins en marche...

Pour le reste si on veut trouver une signification religieuse aux oreilles de Mickey, on peut toujours évoquer le mythe du roi Marc'h, le roi aux oreilles de cheval qu'il faut bien cacher

[Leukirix]

Et qu'est ce que tu penses de mon histoire de cheveux ???

[Sedullos]

Pourquoi pas ?

Il y a bien un texte de ? qui mentionne que les Celtes relèvent leurs cheveux vers le sommet de la tête.

[Sedullos]

http://www.dvdrama.com/news-21617-dracula-de-coppola-revient-en-dvd-et-hd.php

[Sedullos]

Salut à tous,

Le 5e av J.C. est loin d'être une période pacifique... il suffit de voir la diffusion de l'armement à cette époque, notamment dans le sud pour s'en rendre compte. En outre il convient de regarder l'évolution rapide de cet armement, la stabilité est indicateur de tranquillité, l'évolution de l'armement à cette époque nous indique le contraire !

Déjà l'époque de transition entre Hallstatt et la Tène est loin d'être pacifique. Si on prend Chaillon (Meuse), on a 2 orles de bouclier, 3 dagues jogassiennes et un fémur avec l’extrémité d’un fer de lance + un bloc crânien transpercé par un fer de lance, d’après Michaël Landolt, INRAP qui précise que 6 tombes soit le quart des sépultures sont associées à la thématique de la guerre.

http://www.culture.gouv.fr/culture/actu ... rraine.pdf

http://www.archeoart.org/ef-v1.html

[Sedullos]

Par contre, je ne suis pas d'accord avec l'idée que la stabilité est synonyme de tranquillité.

Voici un contre-exemple tout au moins, pris dans l'histoire moderne, le mousquet à silex se généralise vers 1670 avec son "accessoire" promis à un brillant avenir, la baïonnette à douille.

Le couple mousquet à pierre/baïonnette va dominer les champs de bataille jusqu'en 1830, équipant des carrés de fantassins inspirés des phalanges grecques et macédoniennes. Donc de Louis XIV à Napoléon et la Restauration, aucun changement majeur. Et pourtant que de batailles et de morts...

[Leukirix]

Ok Sed pour la stabilité, mais il s'agit d'une réflexion plutôt d'ordre générique, dans le détail évidemment on peut pinailler

Pour avoir étudier le matériel de Chaillon, il va sans dire que la pointe de javelot logée dans la boîte crânienne l'est avec un angle particulier, comme si le coup avait été porté de sous la mâchoire inférieure ver l'intérieur du crâne ! Brrr ! Ca fait froid dans le dos... et apparemment, si mes souvenirs sont bons, il s'agit d'un crâne d'un homme du peuple, et non un guerrier. L'hypothèse la plus probable pour ce coup serait que l'homme eut été au sol de façon à présenter sa gorge, ce serait un coup pour achever...

[Kambonemos]

Bonjour à tous,

Pour revenir un instant sur la coiffe du Glauberg, sur laquelle Leukirix a écrit :

Et puis il serait surprenant que ce type de coiffe prenne place dans la tombe à côté de la tête et non dessus, si il s'agit d'un objet simplement mortuaire !?

, et comme Thierry et Pierre ont évoqué _ plus haut dans le fil _ Buchsenschutz, il serait peut-être intéressant de reproduire une partie de sa réflexion sur le sujet :

La découverte du Glauberg montre qu'il s'agit de quelque chose de bien concret, une coiffe qui devait représenter pour les Celtes la fonction du personnage qui la portait, comme pour nous la mître d'un évêque ou, comme dans l'iconographie médiévale, l'auréole d'un saint. Ces quelques fragments de métal et de cuir nous font ainsi faire un grand pas dans la connaissance de la société celtique, même si la fonction exacte du porteur de ce couvre-chef nous échappe encore.

Cordialement.

@+

[DT]

Salut à tous,
Cette coiffe est vraiment curieuse ; un rapprochement, peut-être, l'apex des flamines de Rome ou l'importance d'être couvert dans de nombreuses religions ?
A+

[Sedullos]

Salut à tous,

Sans vouloir à tout prix insister sur l'aspect militaire, force est de constater que la statue de Glauberg porte, en plus de la coiffure en feuilles de gui, un torque, et des armes : une cuirasse, un bouclier et un poignard.

[Jacques]

Salut, Sedullos

Ce n'est pas incompatible avec une fonction religieuse (Les druides, Le Roux et Guyonvarc'h, p. 103 à 106).

[Sedullos]

Oui, peut-être ?

Buchsenschutz note que le "prince" de Hochdorf est enterré avec un outillage pour tuer et dépecer un boeuf, qui peut être interprété dans un sens sacrificiel.

[Jacques]

Intéressant : on va peut-être un jour pouvoir identifier des tombes de druides ?

[Leukirix]

Il s'agit sans aucun doute d'attributs symbolisant le pouvoir, des sortes de sceptres... On sait que les rois étaient liés à la caste religieuse.

[Muskull]

Bonjour,
Certains archéologues dont Patrice Brun et Pascal Ruby développent l'idée que les princes (et princesses) étaient comparables aux prêtre-rois mieux connus en Orient mais aussi en Amérique Centrale et du Sud en des situations de socialisation similaires ; celles de petites cités état.
Lorsque la complexité de l'organisation sociale augmente, par exemple comme la fédération de chefferies ou de cités dans un ordre de pouvoir pyramidal, alors apparaît une classe sacerdotale plus indépendante du "Palais" et aussi la construction de "temples" souvent en des lieux de rencontre territoriale.
Classe sacerdotale qui peut représenter un contre-pouvoir par rapport à la centralisation précédente.

Cette idée est développée dans "L'âge du Fer en France" dont nous avons parlé voilà peu.

Ce que je note pour ma part c'est que l'être humain, quelle que soit sa situation géographique ou culturelle applique des solutions similaires face à l'évolution de la complexité sociale qui est due à des faits qui lui échappent comme la démographie, les changements climatiques, les relations commerciales, etc...