Sur les traces de César. Militaria tardo-républicains ...

[Pierre]

Salut à tous,

Je viens d'avoir des nouvelles de Matthieu Poux, qui me fait part de sa toute dernière publication. Les passionnés de couteaux pour huitres à jupettes roses, peuvent compléter leurs listes de Noël

Sur les traces de César. Militaria tardo-républicains en contexte gaulois, Matthieu Poux, CAE, 2008.



462 Pages
248 Illustrations

@+Pierre

[Sedullos]

Salut, Pierre, merci pour l'info

Où peut-on le commander ?

[Pierre]

Salut Sed,

Les publications de CAE (Centre Archéoligique Européen de Glux-en-Glenne) peuvent être achetées soit directement au musée, soit à la librairie Epona, soit à la librairie Archéologique.

Sur le site de Matthieu, il y a le sommaire (à vérifier)
http://www.luern.fr/habi/2006_Militaria.pdf

Par contre, c'est quoi cette histoire "d'armure souple veliocasse"

Et Silvio Luccisano est un nom qui me dit quelque chose

@+Pierre

[Sedullos]

Merci, je vais le commander.

Par contre, c'est quoi cette histoire "d'armure souple veliocasse"

Il s'agirait de fragments de cotte de mailles. Laquelle fait partie des armures souples par opposition aux armures rigides : cuirasses en lin, en cuir, en bronze, ou segmentées en fer, ou encore les plates médiévales. Je le comprends comme ça.

[Sedullos]

Les découvertes de l'équipe de Yann Deberge à Gondole, postérieures au colloque, viennent s'ajouter à cela.

[Sedullos]

Salut à tous,

Ce serait bien si Matthieu Poux avait un peu de temps pour nous parler de ce livre.

[Adcanaunos]

Bonjour à tous,

Difficile de vous en dire davantage que ce qui a été compilé dans ces quelque 460 pages, par un collectif d'auteurs qui ont tous voix au chapitre !

Sans pousser à la consommation (chacun pourra vérifier que je ne possède aucun actif au CAE de Bibracte !), je recommande sa lecture aux amateurs d'Histoire et aux archéologues en recherche de typologie pour ce type de mobiliers. Je précise que ces actes sont issus d'une rencontre portant sur des problèmes très techniques, qui ne s'adressent guère au grand public.
La multiplication des découvertes de militaria tardo-républicains en contexte met en exergue un certain nombre de critères objectifs de distinction par rapport à l'armement gaulois et armement romain du Haut-Empire. Placé en fin de volume, un recueil typologique (à peu près) exhaustif de la quincaillerie recueillie sur les sites de cette époque apporte de quoi régler définitivement, s'il était encore besoin, les "polémiques" qui entourent la localisation des sites de bataille de la guerre des Gaules (Gergovie, Alésia, etc.).
Il permet aussi d'esquisser les grands traits d'une "panoplie" utilisée par les légionnaires et auxiliaires d'époque césarienne. Ce dernier point intéressera (notamment) les troupes de reconstitution.
On y trouvera aussi un commentaire très synthétique rédigé par Michel Reddé dans le prolongement de ses travaux à Alésia.

Volia pour les généralités. Pour le reste, je répondrai volontiers à tous ceux qui ont eu l'ouvrage en main et souhaiteraient émettre des critiques, ou bénéficier d'éclaircissements sur tel ou tel point.

Bonne lecture !

Matthieu Poux

[Pierre]

Je précise que ces actes sont issus d'une rencontre portant sur des problèmes très techniques, qui ne s'adressent guère au grand public.

Oui et non,

Les ouvrages du CAE sont effectivement techniques, mais ce n'est tout de même pas la mer à boire... Personnellement, je les conseille au grand public. Ca vaut certainement mieux que les livres et sites internet à "atrappe nigauds" (cf; le message de Mélusine).

@+Pierre

[Sedullos]

La multiplication des découvertes de militaria tardo-républicains en contexte met en exergue un certain nombre de critères objectifs de distinction par rapport à l'armement gaulois et armement romain du Haut-Empire. Placé en fin de volume, un recueil typologique (à peu près) exhaustif de la quincaillerie recueillie sur les sites de cette époque apporte de quoi régler définitivement, s'il était encore besoin, les "polémiques" qui entourent la localisation des sites de bataille de la guerre des Gaules (Gergovie, Alésia, etc.).
Il permet aussi d'esquisser les grands traits d'une "panoplie" utilisée par les légionnaires et auxiliaires d'époque césarienne. Ce dernier point intéressera (notamment) les troupes de reconstitution.
On y trouvera aussi un commentaire très synthétique rédigé par Michel Reddé dans le prolongement de ses travaux à Alésia.

Volia pour les généralités. Pour le reste, je répondrai volontiers à tous ceux qui ont eu l'ouvrage en main et souhaiteraient émettre des critiques, ou bénéficier d'éclaircissements sur tel ou tel point.

Bonne lecture !

Matthieu Poux

Merci beaucoup, Matthieu, pour toutes ces précisions

[André-Yves Bourgès]

Ca vaut certainement mieux que les livres et sites internet à "atrappe nigauds" (cf; le message de Mélusine).

Est-ce que par hasard Mélusine n'aurait pas quelqu'intérêt dans la "jolie boutique enveloppée de lierre" dont elle nous invite à visiter le site ouaibe ?

Dans l'argot des demi-sels, on appelle çà "baronner" ou "faire le baron".

Cordialement,

André-Yves Bourgès

[Sedullos]

Salut à tous,

Le site de la librairie Epona :

http://www.librairie-epona.fr/home/

[Sedullos]

Salut à tous,

Je l'ai reçu hier, transporté par Epona

Je l'ai parcouru et j'ai lu quelques dizaines de pages.

Efectivement, ce n'est pas un ouvrage grand public.

C'est à la fois dense, documenté et lisible pour tous ceux qui ont l'habitude de lire des textes d'archéologie.

Concernant les reconstituteurs romains ou gaulois, ce livre va devenir incontournable.

(Pour les Gaulois d'Esse, cela promet de belles disputes à propos de tels ou tels fers de lance ou pointes de flèche, telle ou telle boucle de ceinturon, celui du guerrier de Vachères par exemple... ou encore l'utilisation ou non de balles en plomb par les Gaulois

J'ai consulté les textes de Alain Deyber, Sandrine Riquier, Yann Deberge... et Matthieu Poux qui a réalisé la longue synthèse en seconde partie.

C'est un gros travail autant sur le plan de l'analyse des données que de leur synthèse, il y a aussi des éléments historiques intéressants sur les auxiliaires, les mercenaires espagnols.

[Adcanaunos]

cela promet de belles disputes à propos de tels ou tels fers de lance ou pointes de flèche, telle ou telle boucle de ceinturon, celui du guerrier de Vachères par exemple... ou encore l'utilisation ou non de balles en plomb par les Gaulois

Pour ma part, c'est bien volontiers que je me joindrai à la mêlée, en confrontant les données archéologiques relatives aux différentes catégories d'armes et d'équipement retrouvées, à l'expérience et au bon sens implacables de ceux qui les utilisent !

[Adcanaunos]

Il y a aussi des éléments historiques intéressants sur les auxiliaires, les mercenaires espagnols.

Sur ce sujet particulier et complexe, il y a bien plus à attendre de la thèse de Lionel Pernet, en cours d'achèvement, consacrée aux auxiliaires de la fin de la République et du début de l'Empire d'après le mobilier découvert dans les tombes. On en reparlera certainement après sa soutenance, début janvier...

[Sedullos]

[Pour ma part, c'est bien volontiers que je me joindrai à la mêlée, en confrontant les données archéologiques relatives aux différentes catégories d'armes et d'équipement retrouvées, à l'expérience et au bon sens implacables de ceux qui les utilisent !

A propos des balles de fronde, tu considères en t'appuyant sur le texte du B.G. de César que les balles de fronde en plomb, les glandes plumbae, sont romaines et que les Gaulois utilisaient des balles de pierre, des galets, et des balles d'argile, que César mentionne à plusieurs reprises.

C'était aussi la position de Michel Feugère dans Les armes des Romains chez Errance. Je partage votre point de vue. Un de mes camarades considère que les Gaulois utilisaient aussi des balles en plomb.

Les balles en pierre, simples galets ou pierres taillées plus ou moins grossièrement n'ont pas dû laisser beaucoup de traces, quant aux balles en argile, elles devaient éclater au moment de l'impact. Donc de tous ces projectiles qui ont dû être utilisés en grand nombre, il ne subsiste presque rien. Il reste surtout des balles de plomb, dont certaines portant des inscriptions comme celle T. Labi pour Titus Labiénus. L’écriture étant peu pratiquée par les Gaulois, les balles marquées semblent logiquement de technologie romaine, même si elles ont dû être tirées par des frondeurs baléares ou même des auxiliaires ou mercenaires gaulois.

Enfin, la fronde apparaît à plusieurs reprises dans les récits irlandais de transcription médiévale. Or les projectiles utilisés sont des balles de pierre ou d'argile sauf dans le cas spécifique de la balle de fer fabriquée par le dieu forgeron Gobniu pour permettre à Lug de tuer le Fomoré Balor, son grand-père.