"Alésia : la bataille continue", Canal+, 12/12/200

[Pierre]

"la grosse dame" c'est Danielle Porte elle enseigne les religions et l'histoire romaine à la Sorbonne. Je suppose qu'elle sait quand meme faire la différence entre un mur Agricole et un mur de fortification.

Bienvenue Casbonbon

Daniele Porte et son magnifique ouvrage, "L'imposture Alésia". Excellentissime, toutefois, je ferais trois petites critiques : 20€ pour de l'archéologie à deux balles, ça fait un peu chérot - Il est Regrettable, que compte tenu de la nature de l'ouvrage, on ne puisse pas essuyer la vaisselle- De plus Il aurait était souhaitable de mettre un encart sur le quatrième de couverture, "Lire ce livre ne vous rendra pas moins con", on pourrait meme ajouter, "mais surement plus"...

Elle n'a certes pas confondu des murs agricoles avec un murus gallicus. C'est bien pire...Elle a tout bonnement "sanctifié" (sic) de bien vulgaires murets

@+Cnobios

[Sedullos]

Stoffel a aussi imposé, selon les mêmes principes et la même rigueur, les sites "officiels" de Gergovie et Uxellodunum (les liens renvoient aux sites des associations contestataires).

Au fait (bis), où peut bien se trouver Alesia ? Jules Quicherat et bien d'autres soutenaient Alaise (Jura) qui a encore des partisans (voir site). Mais à partir de 1961 quelqu'un s'est avisé qu'un site, et un seul, correspond point par point à toutes les exigences du texte de César, et ce site a livré des restes fort intéressants (fossés, armes, etc.). Mais je préfère renvoyer à http://alesia.jura.free.fr/. Accessoirement, on y trouvera une réfutation plus détaillée d'Alise.

Pour le second, ce qui tient à peu près, c'est le bon de commande !

Merci Sed pour le lien,
Si l'on va dans "questions-réponses" l'on voit très rapidement que des questions de simple logique trouvent des réponses idéologiquement très orientées, le plus souvent à la limite de l'absurde.

Question que Jacques avait déjà posé: Quelle est l'utilité contemporaine d'une telle revendication ?
La réponse est simple: vendre des livres basés sur la "théorie du complot". Très bien vue des éditeurs en tous domaines. Et ça marche !

j'ai remis un peu d'ordre dans les balises

Une lecture hâtive pour laisser croire que je conseille ce site

Ce serait bien que Errance et Actes Sud rééditent à un prix raisonnable, en poche, le livre de Michel Reddé.

[Leukirix]

Une chose plus que probable : chaque fois que les partisans jurassiens se réveillent... l'intérêt pour le site d'Alise St Reine s'éveille également. Cela devrait donc faire augmenter la fréquentation du public !!! La polémique a quelques côtés positifs

[Patrice]

Salut,

Et c'est reparti pour ce débat débile.

Et ça, c'est du caca?



www.alesia.com/fic_bdd/pdf_fr_fichier/1 ... sseres.pdf

http://www.celt.dias.ie/publications/ce ... 01-120.pdf

Et j'ai dans le prochain numéro de Mythologie Française tout un truc sur les forgerons d'Alesia, le fait qu'ils furent les premiers à savoir faire de la fausse argenterie sur bronze avec du plomb blanc (attesté par Pline et les multiples découvertes sur le site), lesdits forgerons honorant Ucuetis, alors qu'on nous dit en Irlande, qu'un autre forgeron, Uchadan (étymologiquement lié à Ucuetis) fut le premier à plaquer d'or la vaisselle...

Danièle Porte était une remarquable historienne des religions concernant Rome. Son travail contre Dumézil et ses hypothèses sur Quirinus était très intéressant et argumenté, par exemple.
Mais ce qu'elle dit sur Alesia, c'est du grand n'importe quoi. Elle n'a absolument aucune notion d'archéologie...

A+

Patrice

[DT]

Salut à tous,
Là je prends les nerfs.
Alésia se trouve sur mon alèse.
Où se trouve la réalité historique, mais pas les " vérités assénées " ?
Alise Sainte Reine reste la plus crédible, même s'il y a eu beaucoup d'erreurs stratégiques de la part de VERC.
Beaucoup de trahisons aussi ! Lui-même a joué un double jeu !
En ce qui me concerne, je ferais toujours une différence entre les aristocraties gauloises et les mobilisations obligatoires.A+

[Muskull]

Hi cher DT !
Nerfs ou pas tes posts sont sybillins. Aurais-tu un jour respiré les vapeurs pythonesques du gouffre de Delphes ?

[Pierre]

Salut à tous, salut Patrice,

L'inscription d'Alise-Sainte-Reine est effectivement un très bon indicateur, mais n'exclue pas un risque d'homonymie...

Mais les découvertes sur le site sont on ne peut plus éloquentes. En 52 av. J.-C., il s'est déroulé en ce lieu une bataille qui a demandé des moyens considérables, et là l'archéologie est sans appel.

Si ce n'est Alésia, qu'elle est donc cette bataille qui malgré les "moyens considérables" mis en oeuvre, a été omis par Jules César ?

CQFD


@+Pierre

[Jacques]

L'inscription d'Alaise-Sainte-Reine

Là, Pierre, tu cherches à mettre tout le monde d'accord

[Pierre]

Déjç corrigé

[bellovese]

Bonjour
Je me demande si nous avons vu le meme documentaire, et tes commentaires semblent aussi édifiants que ce que tu retranscris du doc ici!
Casbonbon

Casbonbon , tu as bien vu le bon documentaire , les journalistes de canal ne sont pas des rigolos qui s'amusent à pondre une peoplerie , ils font de l'investigation , l'investigation est en général un type de journalisme qui dérange ceux qui en sont victimes !
Bref ils n'étaient pas là pour servir la soupe et le reportage est édifiant !

Usher
Je persiste à parler d'un montage malhonnête. L'équipe de tournage a accompagné Reddé sur le site d'Alise (on a une séquence de 10 secondes où on le voit sur place, en train d'expliquer quelque chose), mais le doc n'a pas gardé ses explications.

Que devrait dire Danielle Porte qui a été filmée des heures et des heures et qui finalement apparaît assez peu .
Les journalistes sont libres et ils font ce qu'ils veulent !

En tout cas, elle est la démonstration vivante que l'histoire et l'archéologie sont deux disciplines distinctes…

Par pour Kruta par exemple , c'est étrange cette propension à opposer les disciplines !

Et c'est étrange cette propension à dénigrer les individus dès qu'ils ne sont pas dans les clous ...

Je lis partout que Berthier était un excellent archéologue ... Avant ... Avant qu'il ne découvre le site de Chaux en proclamant avoir trouvé Alésia !
Depuis au mieux , on a de la condescendance pour lui , on sent le regard de Reddé qui s'embue quand il en parle ...

Danielle Porte était trés bien avant ... Depuis qu'elle s'occupe d'Alésia , ce n'est plus qu'une grosse dame qui a perdu le nord !

Et je ne parle pas des scientifiques ou des érudits qui depuis 40 ans se battent pour faire reconnaître le site de Chaux ...
Tous des gens bien avant ...

C'est étrange cette attitude à défendre ce qui est sans se poser de questions , ça évoque pour moi les westerns de mon enfance , d'un coté les bons ( les gentils blancs ) et d'un autre coté les méchants ( pas beau les indiens ) .

Franchement , que vous défendiez Alise ça se conçoit fort bien , après tout on a rien trouvé de plus plausible jusqu'à maintenant , mais je pense qu'un peu de nuance et une certaine humilité est de mise dans un dossier qui est loin d'être clos !

Muskull
La réponse est simple: vendre des livres basés sur la "théorie du complot". Très bien vue des éditeurs en tous domaines. Et ça marche !

Ce genre de commentaire à deux balles , tout aussi méprisant pour des gens qui ne font que rechercher sincérement la vérité est hors de propos , pour les éditeurs c'est autre chose , après on parle d'argent !

[Patrice]

Salut,

Ce genre de commentaire à deux balles , tout aussi méprisant pour des gens qui ne font que rechercher sincérement la vérité est hors de propos , pour les éditeurs c'est autre chose , après on parle d'argent !

C'est facile de dire ça quand on n'a pas un comportement rationnel. Ceux qui voient Alesia dans le Jura sont incapables d'aligner des arguments scientifiques sérieux en dehors de cette histoire de portrait-robot, basé sur un texte (celui de César), qui de toute façon n'est pas un texte historique, mais un outil de propagande.
Bref, Muskull a bien raison, on nage en plein dans la théorie du complot, et le dernier bouquin de l'autre rigolo qui se prétend historien mais n'est qu'un journaliste sans âme, ne fait qu'exploiter cette veine... juteuse.

A+

Patrice

PS: je suggère qu'à partir de maintenant, on modère systématiquement les sujet ayant trait aux trucs de ce genre: Alesia est par-ci par-là, Glozel et compagnie. Marre de se répéter.

[DT]

Salut à tous,
Salut Bellovese,
Pour Noël je te souhaites une boussole.
Encore le conflit entre Sequani et Haedui !
Faites venir un Arioviste ! Utilisez les Hélvètes et les Boii, et manipulez les Arvernes !
Je ne sais plus où est mon clocher ?
A+

[Pierre]

Salut à tous,

La pauvre Danielle Porte

Mais de qui se paye t-on ! Ses ouvrages sont une énormité. Çà vaut guère mieux que du Paco Rabanne. Un pur ramassis de niaiseries.

Débattez si vous voulez, mais épargnez la moquette

@+Pierre

[Patrice]

Salut,

Ses ouvrages sont une énormité.

Son ouvrage. Ceux sur Rome sont bons, tout de même.

A+

Patrice

[bellovese]

Salut,

Ses ouvrages sont une énormité.

Son ouvrage. Ceux sur Rome sont bons, tout de même.

Ah ! C'est bien ce que je disais précedemment ...

Danielle Porte était trés bien avant ... Depuis qu'elle s'occupe d'Alésia , ce n'est plus qu'une grosse dame qui a perdu le nord !

En même temps , je ne vois pas trés bien ce que cette polémique fait sur ce site consacré à la civilisation celtique , je suis donc bien d'accord avec vous !