"Alésia : la bataille continue", Canal+, 12/12/200

[bellovese]

Bonjour
Euh, ça tombe bien parce que accessoirement je suis aussi spécialisé dans les céramique d'importation de la fin de l'époque gauloise, notamment les campaniennes. Franchement si J.-P. Morel a dit que ça c'était de la campanienne B, ben y'a un gros problème... Il a pas du bien voir la céramique en question.

Bonjour ,

Comme je l'ai dit je ne suis pas archéologue et je ne remets pas en doute cette analyse d'autant plus que comme je le précisais , je ne suis pas certain que ce soit cette céramique en question qui ait été montrée à J.P Morel .

Sinon concernant la clef, je confirme et signe ce que j'ai dit, une clef typiquement romaine mais en aucune façon pouvant être datée de la période gauloise. Et il y en a à Naples mais aussi dans tout les musées de France présentant des collections gallo-romaines.

Concernant cette clef par contre je suis affirmatif ( sauf si depuis 1980 les connaissances ont évolué ) , c'est la seule pièce parmi toutes celles découvertes par Berthier qui a été expertisée .
Cette clef n'est à relier à aucun événement prècis mais elle a quand même été trouvée non pas sur " l'oppidum " de Chaux , ni dans la plaine mais à l'emplacement où Berthier situait le camp Nord de César en pleine montagne à 720 m d'altitude ...
Donc moi ce qui me fait tiquer c'est que depuis 40 ans , et malgré ce genre de découverte , on affirme qu'il n'y a rien de Romain dans le Jura et à cette altitude ...

Que les défenseurs de Chaux prennent leurs fantasmes pour des réalités c'est possible , mais que à l'inverse on répête à l'envie que c'est un coin où on a rien trouvé , ne me semble pas plus sérieux , surtout de la part de scientifiques qui eux le sont !

Enfin, il est tout a fait possible qu'il y ait une occupation gallo-romaine sur le plateau ce qui ne serait pas étonnant. Etant archéologue comme vous l'avez supposé, je sais par expérience qu'un désert archéologique, ça n'existe pas.

Nous sommes donc bien d'accord !

[bellovese]

Pour compléter le sujet et pour ceux que cette polémique intéresserait , on la retrouve sur le site d'histoire :

hérodote.net

Le résumé des derniers dévelloppements se trouve ici :

article

[Sedullos]

Salut à tous,

Je rappelle que M. Ferrand n'est pas un proscrit des media, victime d 'un complot ; c'est un "Consultant attitré d'Europe 1 pour les questions d'histoire".
http://www.decitre.fr/livres/L-Histoire-interdite.aspx/9782847344974

Un exemple de commentaire

Je pencherais volontiers pour la théorie de M. Ferrand sur Alésia. Mais en fait ce que veut le système politiquement correct actuel ,c'est faire comme d'habitude, satisfaire le niveau intellectuel (très bas de la majorité des Français) c'est à dire donner au peuple abruti par l'Histoire selon les médias, des images des dessins, de la BD en fait ! Alors le site d'Alise Ste Reine est beaucoup plus propice à un nouveau Disneyland Gaulois !

De la BD le summum de l'infériorité intellectuelle

M. Loridon un conseil, plongez dans celle-ci !
http://www.arbre-celtique.com/encyclope ... a-9123.htm

[Sedullos]

Je ne m'étais pas trompé avec mes grenouilles, hommage au "vieux Scaph'", alias Gérard Loridon, un des pionniers de la plongée sous-marine.

N’écoutant pas la radio, passioné des émissions de Stéphane Bern “Secrets d’Histoire” hélas supprimé, je suis heureux de vous découvrir grace à Mr Larané, étant membre des amis d’Hérodote
C’est formidable de rencontrer un monsieur qui comme vous n’a pas peur de dire que tout ne s’est pas passé comme relaté souvent, trop souvent à la Télévision
Organisme particulièrement spécialisé dans la liberté historique ( sauf mr Bern), avec un refus total de se replacer dans le contexte de l’époque.
On s’attend presque à voir certains chroniqueurs reprocher à Napoléon de ne pas avoir envoyé un SMS à Grouchy
Alors, vous nous apporter là une éclaircie fort lumineuse dans l’art d’apprendre l’histoire
Merci.
Gérard Loridon dit “Le vieux Scaph’”

http://franckferrand.herodote.net/radio-tele/un-regard-different-23

Résumons : M. Larané, d'Hérodote.net invite M. Loridon à écouter les émissions de M. Franck Ferrand, lequel vit coupé de l'actualité comme le déplore son ami M. Stéphane Bern...

Puisqu'on vous dit que le complot est médiatique

[Leukirix]

L'implantation du nouveau musée d'Alésia à Alise, étant du domaine public, cela peut donner de nouvelles armes aux détracteurs de ce site qui diront : "évidemment vu l'investissement, les autres Alésia passent à la trappe !"

Vive la branlette intellectuelle !

[Sedullos]

Que penser d'un argument comme celui-ci ?

3. Quant à l'oubli des «rarissimes monnaies à l'effigie de Vercingétorix», il aurait plutôt dû soulager les signataires : M. Michel Reddé lui-même ne reconnaît-il pas au fameux statère d'or une provenance bien éloignée d'Alise ?

S’il s’agit d'un statère arverne à l'effigie de Vercingétorix, il me semble logique que son origine soit arverne, qu'il ait été retrouvé à Alise-Sainte-Reine, à Bibracte ou ailleurs.

Les séries à la légende ADCANAUNOS (argent et bronze) et EPAD (denier) pour Epasnactos sont d’ailleurs présentes à Bibracte et elles ont été frappées en Auvergne, cf les 2 coins retrouvés à Corent pour la première série, p. 176 :

http://www.arbre-celtique.com/encyclopedie/monnaies-gauloises-et-romaines-de-l-oppidum-de-bibracte-k-gruel-l-popovitch-8967.htm

[Muskull]

Pour compléter le sujet et pour ceux que cette polémique intéresserait , on la retrouve sur le site d'histoire :

hérodote.net

Le résumé des derniers dévelloppements se trouve ici :

article

Pour ma part je trouve curieux que le site Hérodote.net prenne parti de cette façon:
Citation de l'article en page d'accueil:

Alésia divise les historiens
De plus en plus de voix s'élèvent contre la précipitation des pouvoirs publics à construire un parc archéologique à Alise-Sainte-Reine...

Et du coup les scientifiques deviennent des adeptes du parc et l'on insinue même qu'ils en toucheraient des subsides:

Le scandale éclate suite à une émission de Canal+, le 12 décembre 2008, qui met ouvertement en doute la thèse bourguignonne : «Alésia : la bataille continue». Les archéologues et historiens impliqués dans le projet de MuséoParc montent au créneau et réagissent par un vigoureux communiqué. :

Attention M. André Larané, cela frôle la diffamation !

Hérodote.net partisan ? Il suffit de lire les 3 témoignages des "amis d'Hérodote" à la fin de l'articulet qui sont tous "pro Ferrand".

[Muskull]

Après recherche sur André Larané j'ai lu qu'il ne concédait qu'une licence d'histoire. C'est peu pour s'opposer à des professeurs du Collège de France d'où ce vin aigre.
Voulant se faire connaitre en son site et son blog il choisit bien sûr les sujets polémiques pour attirer les "clients" à ses éditions, c'est humain...

Mais Bellovèse, tu devras trouver d'autres arguments.
Je rappelle cette autre adresse où de vrais passionnés d'histoire on débattu longuement sans pouvoir rédimer les hallucinations des partisans jurassiens.
http://www.passion-histoire.net/phpBB3/ ... =39&t=4088

[bellovese]

Mais Bellovèse, tu devras trouver d'autres arguments.
Je rappelle cette autre adresse où de vrais passionnés d'histoire on débattu longuement sans pouvoir rédimer les hallucinations des partisans jurassiens.
http://www.passion-histoire.net/phpBB3/ ... =39&t=4088

J'y travaille , Muskull , j'y travaille ...

[Muskull]

J'y travaille , Muskull , j'y travaille ...

Sur les hallucinations ?

[Sedullos]

Après recherche sur André Larané j'ai lu qu'il ne concédait qu'une licence d'histoire. C'est peu pour s'opposer à des professeurs du Collège de France d'où ce vin aigre.

Muskull, je pense que ce n'est pas une question de diplômes ni de statut ou de fonction ou de cartes d'état major. C'est une question de connaissance de la période et du sujet : identifier un site, savoir fouiller correctement, classer, interpréter... et même les meilleurs historiens peuvent se tromper sur un point ou un autre.

Certaines interprétations de Suzanne Sievers sur certaines pièces d'armement trouvées à Alise-Sainte-Reine et attribuables aux Germains, sont remises en cause : il ne s'agirait pas d'armes de chasse détournées de leur fonction mais d'armes conçues spécialement pour la guerre.
Cet exemple peut paraître mineur mais en fait cela induit plein de possibilités de recherches notamment sur les Germains et leur rapport avec Rome.

Tout ça pour rappeler que les partisans de la thèse "officielle" ne sont pas que français mais aussi allemands, suisses, polonais...

[Muskull]

Muskull, je pense que ce n'est pas une question de diplômes ni de statut ou de fonction

Et bien si justement !
Si l'on ne peut plus faire confiance à un écrit d'universitaire et aux commentaires d'autres universitaires sur celui-ci où allons nous ?
Le premier Pékin venu serait aussi crédible en ses fantasmes ?

Mais je conçois que s'appuyant sur les écrits des "savants" l'on puisse se faire une petite idée philosophique de ces temps. Mais la philosophie a autant besoin de "faits" que l'histoire et discute de ces faits que l'on dit historiques en regard des cultures disantes et de leur implication en tant que témoins ou relateurs des faits.
Tout est là, l'humain n'est pas un témoin impartial.

[bellovese]

J'y travaille , Muskull , j'y travaille ...

Sur les hallucinations ?

Non , moi je laisse ça à ceux qui sont coincés entre les petits hommes verts et le yéti , les pauvres ...

De toute façon je ne fréquente pas ceux qui ne sont " que " licenciés en histoire , cette plèbe est d'un ennui !

[Adcanaunos]

cette plèbe est d'un ennui !

Dans un pays où l'enseignement supérieur demeure (pour combien de temps encore ?) accessible à tous, sans distinction de classe ou d'origine, attention à ne pas confondre légitime reconnaissance d'un niveau de compétence universitaire et discrimination sociale !
Comment ne pas s'étonner du crédit que les médias accordent aux avis "éclairés" (pour ne pas dire illuminés) de certains érudits autodidactes ou autoproclamés, dès lors qu'il est question d'histoire, d'archéologie ou de sciences humaines en général ?
Au comptoir du café du commerce, bien peu se risqueraient à rivaliser en calcul mental avec un professeur agrégé en mathématiques...

[Sedullos]

Les séries à la légende ADCANAUNOS (argent et bronze) et EPAD (denier) pour Epasnactos sont d’ailleurs présentes à Bibracte et elles ont été frappées en Auvergne, cf les 2 coins retrouvés à Corent pour la première série, p. 176 :

Concernant les monnaies à légende EPAD, après vérification dans Sur les traces de César, il semble que la seconde au moins, celle avec le porte-enseigne au revers, date de 51 av. J.-C. Pour la première avec le cavalier à la lance, je ne sais pas exactement.