carte (ou le "cachet de la poste fait-il foi")

[Pierre]

" ... c'est qu'il n'est nullement prouvé, contrairement à ce qu'affirme JCE, que cette date du mardi 30 avril 474 corresponde au "mardi veille de mai",

Elle est bien bonne, celle-là !

Pas bonne, mais très juste

Jean-Claude, rassure moi, tu le fais exprès. Uu bien tu es vraiment de mauvaise foi ?

@+Pierre

[Marc'heg an Avel]

Autres exemples :

03.03.468 SIMPLICIUS (St Simplice)

13.03.0483 FELIX II (St Félix II ou III)

01.03.0492 GELASIUS (St Gélase)

Les dates correspondent aux sacres de ces papes.

Elles tombent toutes un dimanche. C'est idiot, quand même.

A moins qu'on nous prouve que ces dates sont fausses.

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Ouverture du Concile de Constantinople, au palais impérial d'Hireia, le 10 février 754 : un dimanche.

Encore une simple coïncidence, sans doute. Donc probablement fausse, elle aussi.

JCE :wink:

[Pierre]

Ok, Merci,

C'est la réponse 2

[Marc'heg an Avel]

Ok, Merci,

C'est la réponse 2 :wink:

--------------

Ceux qui visitent ce fil, même sans y participer, apprécieront donc l'objectivité de cet avis.

JCE :wink:

[Marc'heg an Avel]

Trouvé sur Internet ( = comme un con !)

http://www.linternaute.com/histoire/motcle/6/a/1/1/sacre.shtml

1189

3 septembre. Sacre de Richard "Coeur de lion"

Roi le 6 juillet 1189 après la mort d’Henri II, Richard Ier Coeur de Lion est couronné à Westminster le 3 septembre. Mais Richard Cœur de Lion est surtout préoccupé par les faits d’armes et décide un an plus tard de partir à la conquête de Chypre. Couronné de succès lors des Croisades notamment à Saint-Jean d’Acre, il subit aussi des revers comme à Jérusalem et se fait emprisonné lors de son retour en Europe par le duc Léopold V d’Autriche.
Voir aussi : Sacre - Dossier histoire du duché de Normandie - Histoire de Westminster - Richard Cœur de Lion - Histoire du Moyen-Âge

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3 septembre 1189 : encore un dimanche ! Année commençant et s'achevant un dimanche.

Pâques au 9 avril.

Tout faux, je suppose.

JCE :wink:

[ejds]

Promenons-nous dans le bois pendant que le cerf n’y est pas...

Ah la la ! Les désopilantes déductions obtuses et chronophages de Marc'heg an Avel, historien autodidacte à ses heures. Ses méthodes pédagogiques auto-écoles consistent à claquer et verrouiller les portes de l’histoire, au lieu, — dans l’ombre d’un doute —, de les laisser entrouvertes. Subiraient-elles les facéties des korriganed, viltansous ou autres poulpikets, qui, pour leur avoir manqué de respect et au clair de la lune, se font un plaisir d’emmêler les pages et chapitres de ses livres d’histoire, et dans la forêt de ses idées, les plages des débarquements, les coefficients de marées, les noms des personnages, l’ordre des dates… ?

Dans ses divagations à dormir debout, qui consiste tour à tour à mélanger les cartes, de jouer à cache-cache, et à défaut à battre la campagne, en long et en large jusqu’à trouver une anguille dans une botte de foin et noyer le poisson, hop là ni vu ni connu, tout en causant d’autre chose.

Déjà qu’on n’est pas du tout sûr du jour et de l’année de naissance de Jésus Christ, mais le mardi 30 avril 474 tombe bien un … mardi d’après le calendrier julien. Et oups ! pas de bol, çà glisse, un lundi selon le calendrier grégorien en vigueur depuis 1582.

Beaucoup associent la vision romanesque arthurienne au 'Rêve'. Mais à ce point là, ça n'est plus du rêve, c'est de la folie. Et ce sont ces gens là qui prennent les autres pour des imbéciles.



Image extraite de Ronan Coghlan : The Illustrated Encyclopaedia of Arthurian Legends.

Effectivement, en matière de 'Rêve', on ne fait pas mieux question poudre de Merlinpinpin :

JULIUS CEASAR
Homme d'état romain, né en 100 av. J.-C., fait le règne de Rome en 49 av. et assassiné 44 av. Dans la Version de la Vulgate il lui est donné le titre d'empereur (qu'il a jamais vraiment tenu) et est fait le contemporain d'Arthur. Merlin a visité sa cour sous la forme d'un cerf. Caesar a eu un rêve et Merlin lui a dit que l'Homme Sauvage des Bois pourrait lui divulguer sa signification.

Ce dernier a été capturé par Merlin et Grisandole et a dit à Caesar que le rêve était au sujet de l'adultère de sa femme. La romance de Huon de Bordeaux fait Caesar le père par Morgan Le Fay d'Oberon. 31

AU DESSUS Julius Caesar. La Version de la Vulgate (treizième siècle), élèvent aussi bien Caesar empereur et le font un contemporain d'Arthur.

Le mieux aurait été évidemment de demander à Jules César en personne, mais qui, nul part dans ses commentaires, mémoires ou autres lettres privées et codées, n’a assurément laissé aucun souvenir de cette rencontre improvisée et impromptue dans le futur avec Merlin. Celui-ci comme aurait pu le suggérer son nom, n’apparaît non pas sous la forme d'un oiseau, mais sous la forme d'un cerf, ni avec l'Homme Sauvage des Bois, le corbeau délateur.

Rien donc à voir (ni cadeau bonux extra car il faut être spécialiste de sauter de liens en liens arboricoles), mais simple coïncidence patronymique avec le Merlinus de la bataille de Carohaise dans le fil Miracles et manipulations/intoxications historiques ou encore du réchauffé Merlin or not Merlin? :

Il y a un Merlinus (de merula = merle, ou corneille), qui est un politique et un militaire, contemporain de Jules NEPOS ( = Jules le césar = vice empereur); bataille de Carohaise : Mercredi Ier Mai 474.

L’avant dernier empereur d’Occident Nepos (v. 430-480) succédera effectivement à ses éphémères prédécesseurs répondant aux doux noms d'Olybrius et de Glycerius. Quant aux pièces de monnaies battues dans les ateliers impériaux, et à l’effigie de Nepos (fin juin 474 à fin août 475), il faudra attendre pour qu'elles soient diffusées bien après juin 474 et jusqu’en 480, cachant ainsi le plus longtemps possible la stabilité fragile de l’empire romain. Certaines pièces de monnaie seront perdues, et on ignore évidemment à ce jour, comment, pourquoi, par qui et quand, en terre d'Armorique.

e.

[Marc'heg an Avel]

Pour ceux qui sont bouchés :


http://www.timeanddate.com/calendar/custom.html?year=474&country=5&lang=fr&lang2=en&hol=1&moon=on

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C'est vrai que j'ai bien failli faire savoir ici que même chez Suétone, on ne trouve pas que Caius Iulius César aurait reçu la visite d'un personnage venu du futur.

Tu l'as fait avant moi.

Ca prouve au moins que tu sais faire des recherches, et que tu réponds honnêtement au fait que tu n'as pas trouvé la réponse que tu cherchais.

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Mais pour te permettre de ne pas t'égarer d'avantage, je te signale que ce n'est pas la peine de soulever : "Et oups ! pas de bol, çà glisse, un lundi selon le calendrier grégorien en vigueur depuis 1582".

puisque la Vulgate de la Légende date déja de deux siècles à cette époque là.

Continue à chercher. Tu finiras bien par trouver quelque chose. Mais si ca va contre la vision légendaire, alors il sera préférable que tu ne le dises pas, de peur de déranger quelque pontife magicien, ou quelque gourou d'une secte des bois.

JCE :wink:

[Gwalchafed]

Pour ceux qui sont bouchés :

Jean-Claude, tu as répondu à côté de tout ce que j'ai pu avancer comme argument. Relis mon message. Le 30 Avril 474 EST un mardi.

[ejds]

Eh bé dis donc, effectivement, on n'est pas sorti de l'auberge avec des commentaires oiseux pareils.
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Par contre, pour revenir au tout début et se concentrer sur la carte postée par airmid, heureusement, les intéressants éclaircissements de Gwalchafed, l'oiseau sur sa branche, sur la "Terre Déserte" :

- Claudas de la Terre Déserte (la Terre Salée à deux reprises dans deux manuscrits différents) est sans doute un Roi salien. Chlodion ? Plus probablement Chlodoweg, dit Clovis, qui, lui, pousse effectivement jusque dans le Grand Ouest. La Bataille de Carohaise a donc lieu APRES 481, donc d'après ton Comput 485, 491 ou 502

e.

[Gwalchafed]

Attention ce n'est qu'une théorie. N'étant pas historien, mais entre le rôliste et le romancier, ça me séduit beaucoup....

D'autant plus si on met en parallèle le Clovis de Michel Rouche, et l'idée, on se retrouve à peu près...

P.S.: Aujourd'hui, d'ailleurs, je vais essayer de photographier ce petit con avec un VRAI appareil photo....

[Muskull]

Pour ceux qui sont bouchés :

Jean-Claude, tu as répondu à côté de tout ce que j'ai pu avancer comme argument. Relis mon message. Le 30 Avril 474 EST un mardi.

Bonjour,
Le problème est qu'il "répond à côté" depuis que ce forum existe et qu'il ne prend en compte AUCUN des arguments qui lui sont présentés depuis plus de 6 ans par des personnes beaucoup plus compétentes que lui (je ne m'y inclus pas).

L'intérêt de débattre avec lui n'est que pour l'amusement de contempler sa mauvaise foi et ses amalgames délirants.
Un vrais "cas d'école".

« La dialectique éristique est l'art de la controverse. » Cet art repose sur la distinction entre la vérité objective d'une proposition et l'apparence de vérité que cette proposition peut prendre aux yeux des disputeurs et des auditeurs. La finalité de cet art est de fournir des moyens pour parvenir à cette dernière apparence, afin de convaincre les auditeurs que l'on a raison, même si l'on a objectivement tort.

http://fr.wikipedia.org/wiki/L%27Art_d% ... urs_raison

Voir aussi:
http://fr.wikipedia.org/wiki/Sophisme

[Marc'heg an Avel]

Pour ceux qui sont bouchés :

Jean-Claude, tu as répondu à côté de tout ce que j'ai pu avancer comme argument. Relis mon message. Le 30 Avril 474 EST un mardi.

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T'en fais pas, Gwalchafed, je le savais très bien, et ce dernier post ne s'adressait pas à toi, mais à ceux qui sont - irrémédiablement et définitivement - bouchés.

Pour une fois que j'ai un matheux sur ce forum, et qui reconnaît la justesse du calcul calendaire, et donc du mien, je ne vais tout de même pas me fâcher avec lui.

Par contre, les adulateurs de Merlin, grand vogueur des siècles, font tout ce qu'ils peuvent pour occuper la place.

C'est lassant, c'est vrai, parce que c'est entièrement bourré d'inculture et de mauvaise foi.

Pour eux, tout ce qui n'est pas conforme à une vision fantastique de la Légende ne peut être que faux, y compris toutes les dates de l'Histoire recoupées et vérifiées par les Historiens. C'est dire !

Les adorateurs de Merlin l'Enchanteur ont donc raison contre tout le monde, et crieront donc de plus en plus fort au fur et à mesure qu'ils verront leurs arguments s'effondrer les uns après les autres.

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Le 30 Avril 474 EST un mardi.

y compris le soir et jusqu'à minuit.

Il est donc bien la veille du mercredi Ier mai.

Ceci est donc une réponse à la réalité historique et objective de cette date.

Et d'autres que nous, de par le monde, l'ont déjà compris aussi depuis longtemps.

Maintenant, autre partie de la question : Jules NEPOS, empereur grec de Ravenne, était-il césar = vice empereur dans le premier semestre de 474 ?

C'est oui, ou c'est non !

C'est tout.

JCE :wink:

[Pierre]

Salut à tous,

Compte tenu de la tournure que prend ce fil, j'ai ajouté un sous-titre plus en relation avec la thématique de ce sujet

Quoique, j'aurais aussi pu mettre : "Comment écrire l'histoire à partir d'un calendrier des postes"

@+Pierre

[Muskull]

T'en fais pas, Gwalchafed, je le savais très bien, et ce dernier post ne s'adressait pas à toi, mais à ceux qui sont - irrémédiablement et définitivement - bouchés.

Pour une fois que j'ai un matheux sur ce forum, et qui reconnaît la justesse du calcul calendaire, et donc du mien, je ne vais tout de même pas me fâcher avec lui.

Par contre, les adulateurs de Merlin, grand vogueur des siècles, font tout ce qu'ils peuvent pour occuper la place.

C'est lassant, c'est vrai, parce que c'est entièrement bourré d'inculture et de mauvaise foi.

Pour eux, tout ce qui n'est pas conforme à une vision fantastique de la Légende ne peut être que faux, y compris toutes les dates de l'Histoire recoupées et vérifiées par les Historiens. C'est dire !

Les adorateurs de Merlin l'Enchanteur ont donc raison contre tout le monde, et crieront donc de plus en plus fort au fur et à mesure qu'ils verront leurs arguments s'effondrer les uns après les autres.

Hi ! Hi ! Mort de rire, c'est grave docteur ?

[Séléné.C]

En tous cas, c'est intéressant...


Suis assez d'accord avec cette histoire de "veille de 1° mai" mais...

Devant toutes ces discussions sur la date, je ne peux que me demander si la vérification de date a été faite (j'ai cru comprendre que la discussion comportait des avis matheux) ? C'est sûrement le cas...


Autre chose...
Gwalchafed a fait mention de Grisandole =
Se réfrérant à quel texte arthurien ?
Je connais le personnage par une publication des années 60, mais je n'ai pas encore réussi à identifier son origine, et ça me manque, je dois dire...