carte (ou le "cachet de la poste fait-il foi")

[Muskull]

Et excuses toi aussi auprès du corps enseignant. Un bon professeur se reconnait au fait que ses élèves deviennent meilleurs que lui. Une fabrique de perroquets n'a jamais fait avancer le schmilblik.

J'avais aussi relevé le propos digne du XIX° siècle mais ne l'avait pas cité pour ne pas nuire à la cohérence de mon dernier message.

J'ai toujours conseillé à un élève de répondre selon le désir de son professeur. Car l'élève est bien souvent l'image de son professeur. Et quand le professeur note son élève, c'est donc lui-même qu'il note. Et il notera d'autant mieux que l'élève aura répondu dans le sens de la pensée du professeur, qui n'imagine pas qu'on puisse penser autrement.

Quite à ce que l'élève, après obtenu une bonne note, démontre à son professeur que celui-ci se trompe ( = lui enseigne des conneries).

Agraes qui a été adoubé "bon élève" de "Prof Foldingue" appréciera.

Muskull un fanatique de Merlin caché derrière le tronc de l'Arbre.

[Sedullos]

"Oh ! Achab, s'écria Starbuck, il n'est pas trop tard, même en ce troisième jour, pour renoncer. Vois, Moby Dick ne te cherche pas ! C'est toi, toi seul qui le cherches dans ta folie !"

source : Moby Dick / Herman Melville.- Garnier, 1970, p. 566

Call me Ishmael !

[Marc'heg an Avel]

A Pierre,

Pour (essayer de) clore la question sur le thème de l'Ancien style.

Ogée : Dictionnaire historique et géographique de la Province de Bretagne, dédié à la Nation bretonne. (vers 1780); revue et corrigée par A. Marteville et P. Varin (1843).

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Ogée : page 126; collonne 2 : "le 25 juillet 1214, vieux style, se livra la fameuse bataille de Pont-à-Bouvines, en Flandre, entre l'empereur Othon et Philippe-Auguste".

Marteville et Varin : "La bataille de Bouvines (et non pas de Pont-à-Bouvines) est du 27 août, et non du 25 juillet 1214".

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Par ailleurs, j'avais reçu, au moment de mon étude, en mains propres de la part du propriétaire lui-même, un fac-similé réécrit à la machine à écrire d'un acte daté du Vendredi 2 janvier 1283 (Ancien style), concernant le transfert du couvent des Sept-Iles, de Tréguier à Plouguiel.

En réalité notre vendredi 2 janvier 1284, puisque Pâques était au 9 avril. Année type S2 .

On avance.

C'est pas facile, vu les lourdeurs traditionnelles ! Mais on avance !

JCE :wink:

[Pierre]

Marteville et Varin : "La bataille de Bouvines (et non pas de Pont-à-Bouvines) est du 27 août, et non du 25 juillet

Encore faux,

La bataille de Bouvines est du 27 Juillet 1214, qui tombait d'ailleurs un Dimanche (sans calcul ni trucage, mais là il y a un truc). Que ce soit en calendrier "ancien style" ou "nouveau style", la date est des deux cotés : le 27 Juillet 1214. Le 25 Juillet est en fait une vulgaire erreur de copie.

J'ai noté l'énorme erreur de la page de ton étude que tu as remonté tout à l'heure, et qui a par effet boule de neige a entrainé une multitude d'autres... Y compris celle-ci.

@+Pierre

[Marc'heg an Avel]

Extrait de : Jacques Cambry : Voyage dans le Finistère. présenté en 1796 ; publié 1799; page 289.

Forcatulus (de gal. imp.) prétend que l'enchanteur Merlin, si célèbre à la cour du roi Arthur, dans les romans de la table ronde, dont le corps enchanté rendait des oracles sous l'empire de Charlemagne, naquit dans l'île de Sein. Arthur dut à son ami fidèle les succès qui le rendirent si célèbre ; il le servit tantôt sous la forme d'un nain, tantôt sous celle d'un varlet, tantôt sous la forme d'un cerf, il disparut, contraint par un charme invincible d'obéir à Viviane son amie. La forêt de Brocéliande (1), dans la Basse-Bretagne, lui sert encore de demeure : il y vit enchanté, enclos , arrêté , invisible , à l'ombre d'un bois d'Aubépines. Viviane avait essayé sur Merlin la formule, le charme qu'elle avait appris de lui-même , sans croire qu'il pût opérer ; elle se désespéra quand elle vit qu'à jamais celui qu'elle adorait était perdu pour elle, que l'enchantement qui l'arrachait à ses em-brassemens était indestructible. On assure que messire Gauvain et quelques chevaliers de la table ronde cherchèrent partout ce magicien célèbre, mais en-vain ; Gauvain seul l'entendit mais ne put le voir dans la forêt de Brocéliande.

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(I) Aujourd'hui la forêt de Bréchilient ou Bréchilian, dans le département des Côtes-du-Nord. (F.)

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Pour mémoire :

- Paimpont est en Ille et Vilaine
- Comper est en Morbihan;

Cherchez l'erreur !

JCE :wink:

[Marc'heg an Avel]

J'ai noté l'énorme erreur de la page de ton étude que tu as remonté tout à l'heure, et qui a par effet boule de neige a entrainé une multitude d'autres... Y compris celle-ci.

@+Pierre

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N'oublie pas de donner les références du texte, afin qu'on sache bien si l'on parle d'un texte de référence ou si l'on parle d'une observation, de quelqu'un d'autre ou de moi.

Merci.

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Vraie ou fausse ?

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JCE :wink:

[Sedullos]

il le servit tantôt sous la forme d'un nain

J'ignorais ce détail de la légende de Merlin ; en revanche le barde Taliesin a été tout d'abord le nain Gwion Bach.

Ce serviteur de Ceridwen fut chargé de surveiller le chaudron d'inspiration et de science destiné à rendre Afangddhu savant, à défaut d'être beau, pour intégrer la cour d'Arthur.

cf, Hanes Taliesin = Histoire de Taliesin in TMI / Ch. Guyonvarc'h, p. 151

[Pierre]

Jean-Claude EVEN : Calendrier romain. 1980

L'ancien style. Le nouveau style

Aujourd'hui, quand on achète un livre d'histoire, que ce soit de l'histoire générale, de biographie, ou de récits particuliers, on suppose et on s'attend à ce que les dates soient indiquées par référence au calendrier actuel, c'est-à-dire dans le «nouveau style». En fait le nouveau style correspond au calendrier Grégorien, avec le jour de l'an au 1er janvier.

Fausse

Hier, je t'ai pourtant prévenu du piège dans lequel étaient tombé de nombreuses personnes, qui ont considéré "style ancien" comme un synonyme de "calendrier julien". Tu fais partie du lot (tu as considéré "nouveau style" comme un synonyme de "grégorien".

Et non, "nouveau style" signifie simplement que le calendrier commence le 1er Janvier. Mais les historiens (par convention) utilisent bien le calendrier grégorien pour les dates ultérieures à 05/10/1582, et julien (ramené à une année commençant le 1er janvier, style "circoncision") pour les autres. Heureusement d'ailleurs, car ils seraient bien en peine de relater un événement s'étant déroulé le 29 février 1300 (cette date étant strictement impossible dans le calendrier grégorien), et ça évite des contresens du genre "ce 14 décembre, veille de Nöel").

Le passage de l'un à l'autre, ne peux changer que l'année. Mais jamais, ô grand jamais, le jour et le mois.

@+Pierre

Attention aux lecteurs : J'ai utilisé les termes "ancien style" et "nouveau style", uniquement pour que JCE comprenne. Merci, de ne pas en tenir compte...

[Sedullos]

Alors Ceridwen dit au Nain :

[Pierre]

Rechauffes toi auprès du feu, bois à ta soif, amuses toi,:138: et surtout ne t'inquiètes pas. Après tu iras dormir, et j'en profiterai pour te transformer à plusieurs reprises pour mieux te bouffer....


@+Fourbos (spécialiste en codage/décodage)

[Sedullos]

ça me rappelle une autre histoire :

Tssssssssssssssssssssss, aie confiance !

Bon sérieux, c'est pas bientôt fini ces histoires de calendriers, comme si c'était intéressant les calendriers !

[Pierre]

ça me rappelle une autre histoire :

Tssssssssssssssssssssss, aie confiance !

Bon sérieux, c'est pas bientôt fini ces histoires de calendriers, comme si c'était intéressant les calendriers !

Effectivement,

Ce n'est pas du tout dans la thèmatique de ce forum. Celui de Coligny est bien plus intéressant. Normal, je ne l'ai pas encore décodé.

J'attends simplement, la bonne âme qui me demandera de fermer ce fil décousu, plein d'infos tronquées et biaisées...

@+Pierre

[Marc'heg an Avel]

Salut Pierre,

La question de l'Ancien style et du Nouveau style, que tu ne connaissais pas non plus jusqu'à ce dernier dimanche soir, avant que je t'en pose la question, a l'air d'avoir provoqué de l'intérêt.

Voici ce que j'ai trouvé en posant la question dans ma fenêtre de recherche :

http://www.mail-archive.com/users@fr.openoffice.org/msg43250.html

Question posée par une certaine Elodie le Lundi 19 Janvier 2009 14:23:41 GMT +01:00.

C'est à dire hier.

La réponse, elle aussi, est de style.

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JCE :wink:

[Pierre]

Salut Jean-Claude,

1° Je connaissais déjà ces termes (rares, et il y a une raison)
2° A l'inverse d'Elodie (qui est en fait JB), je sais utiliser un traitement de texte.

@+Fourbos

[Marc'heg an Avel]

Le passage de l'un à l'autre, ne peux changer que l'année. Mais jamais, ô grand jamais, le jour et le mois.

@+Pierre

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Où as tu lu que j'aurais dit le contraire ?

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Il est bon, parfois, de revenir aux 'basiques' de temps en temps, surtout pour ceux qui sont en première année.

Paul COUDERC : Le Calendrier. Collection que sais-je ? N° 203.

VI. — Le commencement de l'année

Chez les peuples dont le calendrier est lunaire, où l'année comporte environ trois cent cinquante-quatre jours comme chez les musulmans, le commencement de l'année vagabonde sans cesse parmi les saisons. La question d'un commencement n'a donc d'intérêt général que chez les peuples munis d'un calendrier solaire assez stable.

Au moment de la réforme julienne, l'année romaine débutait le 1er mars mais César ramena l'origine de son calendrier au 1er janvier. Le calendrier julien devint peu à peu celui des nations occidentales soumises à la domination romaine.

En Gaule, l'année fixée par les Druides était lunaire et commençait à la sixième nuit (Premier Quartier) de la Lune du solstice d'hiver. Mais, même après l'adoption de l'année julienne, de longues divergences subsistent quant à son début.

Aux VIe et VIIe siècles de notre ère, plusieurs provinces de France commençaient l'année ou Ier mars. Au temps de Charlemagne, l'année commençait à Noël : cet usage subsiste encore dans une charte de Soissons, au XIIe siècle. En d'autres lieux, l'année changeait au 25 mars, jour de l'Annonciation : un Concile de Reims, en l'an 1235, donne cette date comme « l'usage de France ». Les cadeaux de nouvel an s'échangeaient ainsi au début d'avril et les plaisanteries que nous nommons « poissons d'avril » commémorent sans doute cet usage : quand le début de l'année fut reporté au 1er janvier, on offrit au début d'avril de faux cadeaux de nouvel an.

Enfin, suprême incommodité, bien que la fête de Pâques soit mobile et oscille du 22 mars au 25 avril, le début de l'année se plaçait à Pâques sous les Capétiens. Cet usage était presque général aux XIIe et XIIIè siècles et se rencontre encore au XVIe siècle dans certaines provinces. L'année variait en longueur continuellement et de fâcheuses confusions pouvaient se produire : ainsi l'an 1347, commencé à Pâques le 1er avril, se termina aux Pâques suivantes, le 20 avril ; l'année 1347 eut ainsi deux mois d'avril presque complets !

« Charles VIII alla à trépas au chasteau d'Amboise le 7 avril 1497 avant Pasques, à compter l'année à la feste de Pasques ainsi qu'on le fait à Paris, et en 1498 à commencer à l'Annonciation de Nostre-Dame ainsi qu'on le fait en Aquitaine » (Bouchet, 1506, Généalogie des rois de France).

L'Eglise répugna longtemps à choisir pour origine de l'année le mois,de janvier qui porte le nom de Janus, divinité païenne.

Pour mettre fin aux ambiguïtés, un édit de Charles IX, signé en 1564, mais qui prit effet en 1567 (peu de temps avant la réforme grégorienne), rendit obligatoire la date du 1er janvier. Ce choix avait été édicté en Allemagne vers l'an 1500.

L'Angleterre conserva la pratique du 25 mars jusqu'en 1751 inclus. Elle accepta le 1er janvier en même temps que le calendrier grégorien. L'année 1751 commencée le 25 mars ne s'acheva pas. Dès le 1er janvier 1751, on compta 1752 : l'an 1751 perdit janvier, février et vingt-quatre jours de mars. Lord Chesterfield, promoteur du Bill, fut poursuivi par le peuple aux cris de : « Rendez-nous nos trois mois. » Peu de temps après, en septembre 1752, furent encore supprimés les onze jours dont la disparition aligna l'Angleterre sur la réforme grégorienne (3/14 septembre 1752).

En Russie, jusqu'à Pierre le Grand, l'année commença le 1er septembre. Depuis le règne de ce monarque, l'année commença au 1er janvier du calendrier julien qui correspondit au 12, puis au 13 janvier du nôtre, jusqu'à la conversion récente.

Le choix du 1er janvier est aujourd'hui unanime chez les grandes nations.
La calendrier républicain rompit pendant treize ans cette coutume pour s'aligner sur l'équinoxe de septembre, anniversaire de la Ire République.

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JCE :wink: