Savoir enfin où est Alésia :

[ejds]

Chaux devant ! Oui mais comment, avec la crise mondiale économique et financière, résoudre localement une crise d’identité ?

La solution :

14/01/2009 | 15:53

Un jeu de grattage pour financer le patrimoine

La ministre de la culture annonce la création d'un jeu de grattage pour participer au financement du patrimoine

http://culture.france3.fr/patrimoine/ac ... 602-fr.php

L'annonce de Christine Albanel fait suite à la décision du président de la République, annoncée mardi 13, d'augmenter le budget du patrimoine de 100 millions d'euros par an pendant toute sa présidence.

Un nouveau jeu de grattage de la Française des Jeux pourrait donc voir le jour d'ici à l'été et générer plusieurs dizaines de millions d'euros.

"Il va y avoir beaucoup de projets (de rénovation du patrimoine, ndlr), c'est essentiel. On a beaucoup travaillé dessus et il faut avoir une ressource pérenne. On a pas mal travaillé avec le président de la Française des Jeux et l'idée, c'est d'avoir un jeu à gratter sur le patrimoine", précise la ministre.

Interrogée sur les revenus envisageables pour un tel jeu, elle a souligné qu'ils restaient "précisément à évaluer". "Je pense que ça serait moins de 50 millions d'euros, moi je le situerais plutôt à la moitié de ça".

Concernant la forme que pourrait prendre le jeu, elle a souligné "qu'elle restait à inventer". "Ca pourrait être, vous gagnez au grattage, vous gagnez au paysage... ça serait peut-être des questions, des choses à gratter sur le patrimoine local", a-t-elle ajouté.

"Il est temps d'entretenir notre patrimoine", a déclaré mardi le président de la République alors qu'il présentait ses voeux au monde de la culture à Nîmes.

Ce budget atteindra donc désormais 400 millions d'euros par an. "C'est une question de respect de notre culture", avait déclaré le chef de l'Etat, rappelant que les besoins s'élevaient à 10 milliards d'euros. Quid du fond de soutien éventuel annoncé mardi?

Il faut espérer que toutes les villes prétendantes au titre d'Alésia en profitent aussi !

e.

[bellovese]

Punaise ! Quand on pense qu'il y en a qui croient qu'il y a de la passion dans la recherche d'Alésia , ce n'est rien par rapport aux joutes enflammées sur la recherche du tire-li-Paimpont !!!

Chaux devant ! Il faut espérer que toutes les villes prétendantes au titre d'Alésia en profitent aussi !

Encore faut il savoir de quelles Alésia on parle , Alaise n'a pas pesé longtemps dans la balance , à part une homonymie du même style qu'Alise , c'est à dire aléatoire , le site ne correspondait en rien au texte des commentaires de César , seuls les arguments " anti-Alise " de ses défenseurs tiennent encore pour partie la route !
Faut il parler aussi d'Eternoz en face d'alaise , thèse qui ne séduira jamais que son inventeur ou de Mandeure-pont de Roide , l'Alésia mystique ou comment retrouver le corps du Christ sans aller jusqu'à Jerusalem !
On pourrait aussi parler de Salins , hypothèse qui ne manque pas de sel , mais dont l'oppidum fouillé sérieusement depuis longtemps et encore aujourd'hui , persiste à ne pas livrer de matériaux de la tène finale !
Faut il vraiment parler de Guillon en Bourgogne , site influencé selon toute vraisemblance par le portrait robot de Berthier et par une utilisation olé-olé des règles de la toponymie ou d'Alésia à Luzy ou comment rapprocher les Mandubiens des Arvernes , ce crétin de César ayant confondu Séquanes et Ségusiaves ...

On parle à Chaux , d'une thèse qui quoi qu'on en dise , est la seule alternative crédible au site d'Alise Ste Reine , on peut continuer à n'y opposer que le mépris , ou on peut y fouiller sérieusement et sans passion et entériner ( peut-être ) Alésia à Alise définitivement sans fouilles nouvelles et sans devoir se justifier encore et encore sur les distorsions du texte avec la topographie du site .

Après tout quand il n'en reste qu'un ...

[DT]

Salut à tous,
voici César devant Alésia
C'est la seule photo que l'on connaît.
A+

[Séléné.C]

On est sûrs que c'est pas Vercingétorix ?

[bellovese]

On est sûrs que c'est pas Vercingétorix ?

Vu la taille des pieds , je pencherai pour César , les romains étaient beaucoup plus petits que les gaulois .

En tout état de cause il peut continuer à buller tranquille !

Réaction de Christine Albanel à l’article du Point daté du 19 février 2009 intitulé
« La nouvelle bataille d’Alésia »

vendredi 27 février 2009
Réaction de Christine Albanel, ministre de la Culture et de la Communication, à l’article du Point daté du 19 février 2009 intitulé « La nouvelle bataille d’Alésia ».

Christine Albanel, ministre de la Culture et de la Communication, dément l'information publiée par le journal "Le Point" selon laquelle elle aurait pris l'engagement de financer une campagne de fouilles destinée à établir que le site archéologique de Chaux-des-Crotenay, dans le Jura, serait le site historique de la bataille d'Alésia.
Différents sites francs comtois présentent des éléments archéologiques laissant présumer qu'ils ont été le théâtre d'événements importants.

Cependant, rien ne permet d'étayer la thèse selon laquelle Alise-Sainte-Reine, en Bourgogne, ne serait pas le lieu de la bataille d'Alésia.

Si au moins ne pas investir à Chaux dégageait des fonds pour Corent ...
Mais ce n'est même pas certain !

[ejds]

Où l'on reparle des méthodes à Ferrand, auteur de L'Histoire interdite (promettant notamment des révélations sur Alésia, Jeanne d'Arc ou encore Napoléon), l'un des livres qui ont mis le feu aux poudres :

L'Express du 16/04/2009

Les historiens s'en vont en guerre

par Marianne Payot

Et si Jeanne d'Arc n'était pas morte à Rouen, si Napoléon n'était pas enterré aux Invalides... En ces temps de doute et de crise, les légendes, plus ou moins folles, se multiplient. Piqués au vif, des universitaires contre-attaquent. Et signent.

Vent de révolte chez les historiens, de plus en plus exaspérés de voir des récits iconoclastes - et à leurs yeux fallacieux - jeter le trouble et les rumeurs les plus folles, relayées par la télévision, se propager. Après avoir, longtemps, balayé d'un revers de main les «pseudo-enquêtes» mettant à mal la vérité officielle, ils se jettent peu à peu dans la mêlée.

http://livres.lexpress.fr/dossiers.asp?idc=14865&idR=4

[DT]

Salut à tous,
Il n'est pas en train de buller.
Il calcule le nombre de pieds nécessaires.
A+

[Séléné.C]

Le problème de ces "faussetés historiques" est celui de la limite entre imaginaire et ralité.

Là-dessus, mon avis, en tant que créattrice et en tant qu'amateur d'Histoire est simple : une oeuvre qui se prétend historique doit respecter au maximum ce qu'on SAIT avec certitude et indiquer quelque part (fut-ce dans la préface) les apports de légende ou de tradition para-historiques peu fiables. L'ennui étant que bien des oeuvres sont élaborées SUR ces apports dont le contenu de véracité varie entre le 30% et le 0% ( données non vérifiées, hein!). Dès lors, pour moi, il ne s'agit plus d'oeuvres historiques, mais de fictions à contexte historique, quand il ne s'agit pas de fictions fantastiques à contexte historique (dès qu'on croise un fantôme ou qu'on fait appel à la magie sans qu'il y aie trucage, hein?).

L'ennui, c'est peut-être la relation auteur-publi : si cest "historique" ça fait vendre. Si c'est croustillant aussi. Quand on donne dans l'exactitude historique, on perd tout le croustillan (les légendes s'inventent pour ça).
Quand on parle de "fantastique", les gens pensent "fantasy". Je proteste. Le fantastique et la fantasy sont des domaines voisins, mais distincts. Ca a l'air de tomber comme un cheveu sur la soupe, ce que je dis là, mais quelqu'un qui fait du fantastique (c'est mon cas, pour la partie de ma production qui m'occupe le plus), on l'assimile aussitôt au monde de la Fantasy, même si tout ou partie de sa production est "en contexte historique" (tout le charme du fantastique, c'est le flou entre la réalité et l'imaginaire).
Et c'est là que ces "faussetés historiques" viennent se rattacher au monde de la littérature historique.

Voilà...
J'ai été longue, pour ne pas dire grand-chose, alors, en version courte : "Appelons un chat, un chat"

[ejds]

Voilà...
J'ai été longue, pour ne pas dire grand-chose, alors, en version courte : "Appelons un chat, un chat"

Quant à lui, notre facétieux lieutenant-colonel à la retraite et d’origine saint-cyrienne, n’y va pas par quatre chemins pour charger à la baïonnette et en remettre une bonne couche pour expliquer Néfertiti, Gergovie, Bibracte... l’archéologie en question.

Les trois petits … valent pour Alésia, Corent et Matthieu Poux :

http://www.agoravox.fr/tribune-libre/ar ... te-l-55736

[Sedullos]

Salut,
Pour en finir avec les débats sur la localisation d'Alésia, voici une référence (déjà fournie par Matthieu Poux) :

http://www.deboccard.com/Rub/Description.asp?NO=137504

ACADEMIE DES INSCRIPTIONS ET BELLES-LETTRES
MEMOIRES DE L'A.I.B.L.Nouvelle Série

Tome XXII.Alésia.Fouilles et recherches franco-allemandes sur les travaux militaires romains autour du Mont-Auxois (1991- 1997) sous la direction de REDDÉ (M.) et SCHNURBEIN (S.von).Ouvrage en 3 vol.: 1-Les fouilles XVI-576 p.,298 fig 22 pl.h.t.dont 3 en coul.,1 CD Rom. 2-Le matériel 390 p.,25 fig.,116 pl. 3-pochette contenant 19 pl.en dépliant,2001, (4300 g.).


Cet ouvrage, codirigé par Michel Reddé et Siegmar von Schnurbein,rend compte des travaux menés par une équipe franco-allemande sur le site d'Alésia (Alise-Sainte-Reine,Côte d'Or,France)depuis 1991.Les premières recherches,très étendues,avaient eu lieu au XIXe siècle sous la direction de Napoléon III,révélant,dans ses grandes lignes,la topographie de la bataille de 52 avant J.-C. entre César et Vercingétorix.Les nouvelles fouilles,menées en collaboration étroite par une équipe française et la Römisch-Germanische Kommission de Francfort,permettent de connaître dans le détail l'architecture des travaux romains,d'appréhender l'environnement antique,de réétudier le matériel exhumé au XIXe siècle à la lumière des découvertes récentes (monnaies,armes,petit équipement militaire,céramique,faune...).L'ensemble du texte est en français.Un CD-Rom interactif (utilisable directement sous windows ou Mac OS) permet de consulter les photographies aériennes patiemment rassemblées par R.Goguey depuis 40 ans.

AUTEUR(S) : REDDÉ (M.),SCHNURBEIN (S.von).

PRIX : 200 euros + environ 12 € de port

[bellovese]

Alésia, Victoire D'Une Défaite,
le 8 juin 2009 à 20h35 sur France 5

Marie-Eve Chamard et Philippe Kieffer, auteurs de ce documentaire, partent à la découverte d’une des batailles les plus connues et les plus importantes entre Gaulois et Romains. En 52 avant JC, les armées de César affrontent celles de Vercingétorix, fraîchement auréolé de sa victoire à Gergovie. Le documentaire cherche à découvrir, grâce au travail des historiens et des archéologues, ce qu’il s’est réellement passé lors de ce long siège, qui verra les gaulois capituler. L’unique témoignage parvenu jusqu’à nous est celui de César. Grâce à des images de synthèse et des modélisations en 3D, le documentaire explicite les stratégies menées par les différents camps. Important site de fouilles archéologiques,, Alésia recèle de nombreux vestiges gallo-romains, civilisation née suite à cette célèbre défaite gauloise.

Sans préjuger de la qualité du reportage , en tant que septique patenté , je suis curieux de voir la stratégie du livre VII des commentaires mis en image et notamment l'attaque des camps nord par l'armée de secours , camps qui n'ont jamais été retrouvés à Alise-Ste-Reine ...

[Pierre]

Sans préjuger de la qualité du reportage , en tant que septique patenté , je suis curieux de voir la stratégie du livre VII des commentaires mis en image et notamment l'attaque des camps nord par l'armée de secours , camps qui n'ont jamais été retrouvés à Alise-Ste-Reine ...

Allez, un bon coup d'antiseptique

http://www.dailymotion.com/video/x2o2mn ... vu-du-ciel

Toujours sceptique ?

@+Pierre

[bellovese]

Ben moi , justement ce sont les fossés qui me laissent perplexe ...
De là à penser que ce ne sont que de vulgaires fosses septiques , il y a un pas que je ne franchis pas !

Ceci dit je reste sceptique

[bellovese]

je suis dans le bon fil ?

Comme je le précisais il y a peu , Alésia revient aussi dans complément d'enquête sur FRANCE 2 .
Le lundi 22 juin à partir de 22h10 .

Ce n'est pas le seul sujet puisque l'émission a pour thème : Histoire , la nouvelle passion des Français .

Histoire, mémoire, Complément d’enquête sur ces passionnés qui cherchent la vérité.
Pourquoi les énigmes de l’Histoire, comme la bataille d’Alésia, suscitent-t-elles toujours autant de polémiques ?

Alesia jacta est !
De Séverine Lebrun.

Où s’est déroulée la bataille d’Alésia, en 52 avant J.-C. ? 2000 plus tard, les spécialistes s’écharpent toujours sur cette énigme. S’agit-il d’Alise-Sainte-Reine, en Bourgogne, où l’Etat et le département vont construire un musée à 50 millions d’euros ? Ou bien de Chaux-des-Crotenay, une colline du Jura aux ruines mystérieuses ? Pourquoi l’administration refuse-t-elle obstinément depuis 40 ans de fouiller ce site ?

[Pierre]

je suis dans le bon fil ?

Comme je le précisais il y a peu , Alésia revient aussi dans complément d'enquête sur FRANCE 2 .
Le lundi 22 juin à partir de 22h10 .

En attendant,

Vous pourrez découvrir ce que disent ces fameux "spécialistes".

http://www.alesiaalisesequanes.com/

Rien qu'à comparer la traduction (bien arrangeante) du texte de César avec celle de L.-A. Constans. Vous découvrirez comment ils essayent de vous faire prendre des vessies pour des lanternes.

@+Pierre