CARATACOS, un chef breton

[Marc'heg an Avel]

Caratacos, l'un des fils de Cunobelinos, s'est opposé à l'empire romain, et en particulier à l'empereur Claude.

Il a cependant été battu en 43 ap. J-C, puis trahi ensuite par Cartimandua, reine bretonne des Brigantes, et livré aux Romains.

Un citation remarquable de Caratacos, bien que prisonnier, à l'attention de l'empereur Claude :

"  Si vous (les Romains), vous voulez commander au monde entier, est-ce une raison (suffisante) pour que le monde entier se soumette à votre loi ?"



Photographie réalisée par JC Even (en 1982). Partie de la grande verrière du grand escalier de l'Hotel de Ville de Colchester.

JC Even  

[Patrice]

Salut Jean-Claude,

D'un autre côté on connaît aussi en Grande-Bretagne un Mars Caratacus dont la dédicace se trouve sur le socle d'une statuette équestre en bronze.

Il se pourrait que ce soit l'ancêtre du "mythique" Caradoc dont le cheval était Lluagor.

Comme quoi, comme Merlin, se bonhomme est à double tranchant, le mythe rejoingnant l'histoire.

A+

Patrice

[Marc'heg an Avel]

Salut Patrice,

C'est effectivement très possible, et ça ne doit pas être un cas isolé, car les noms de personnes sont souvent emphatiques.

Pour autant que j'en sache, CARATACOS ( Karadeg / Caradec  prénom et nom de famille en langue bretonne), signifie : Le Bien Aimé.

Il y en a eu d'autres, dont un Caratacos *Brec'h Bras (Caradec aux longs bras) à l'époque arthurienne.

C'est aussi l'éponyme de la ville de Carantec, près de Morlaix.

JC Even  

[Patrice]

Salut,

Message d'origine
Il y en a eu d'autres, dont un Caratacos *Brec'h Bras (Caradec aux longs bras) à l'époque arthurienne.

C'est bien de ce Caradoc-là dont je voulais parler. Il est connu de part et d'autre de la Manche. En Français, il est devenu Caradoc Briebras (terme dont on se souvenait encore qu'il signifiait Gros Bras, à cause du serpent qui y était attaché), et je pense qu'il a aussi donné le nom de ce géant païen des chansons de geste Fierabras, fils de Balan.

Voilà voilà.

Le vitrail que tu as mis, il date du 19e siècle, n'est pas?

A+

Patrice

[Gwyddion]

Heu, moi j'ai pas tout à fait la même date pour ce qui est de sa défaite

S'il a bien pris la tête de la résistance contre les Romains à partir de 43 apr. J.-C., il a été battu en 49 apr. J.-C. chez les Ordoviques du nord du Pays de Galles, dans une bataille où furent pris sa femme, sa fille et ses frères.
Il a été effectivement trahi par Cartimandua chez qui il s'était réfugié, emmené à Rome pour figurer au triomphe mais il a été gracié par Claude suite justement au discours remarquable, comme le dit Mr Even, qu'il a tenu à l'empereur Claude.

[Marc'heg an Avel]

Salut Gwyddion,

Tout à fait d'accord sur les dates. Caratacos a été battu en 43 sur la Medway et sur la Tamise. Son frère Togodumnos a été tué lors du Ier engagement. Je n'ai pas précisé la seconde date, qui correspond à la guerre contre les Silures, une 10zaine d'années plus tard, simplement pour ne pas trop saouler le lecteur de détails. Il avait réussi à se retirer lors de l'assaut contre sa forteresse située dans les collines du sud de l'actuel Pays de Galles, et à se réfugier chez les Brigantes.

Malheureusement pour lui, Cartimandua ne souhaitait pas avoir de problèmes avec les Romains, et c'est pourquoi elle à livré Caratacos à ces derniers.

La vérité historique est parfois terrible, car elle met en évidence qu'il n'y avait pas d'unité nationale, ni politique, des Bretons, contrairement à ce que certains, particulièrement en (P)Bretagne, voudraient prétendre.

J'en ai donné les précisions sur marikavel.org /histoire ...

JC Even

[Marc'heg an Avel]

Monnaies de Cunobelinos. Musée de Colchester.

A Patrice : le vitrail en question est probablement fin XIXè.
Il s'y trouve aussi des figures d'Hélène, mère de Constantin, de César, etc.

C'est du romantique plein pôt, comme la statue de Boudicca au pont de Westminster, à Londres.

JC Even    

[ejds]

Caer Caradoc, l’ancienne cité retrouvée au pays de Galles

La cité de Caradoc Ier, fils de Arch, au nord de Brynnia en Glamorgan, qui combattit les Romains de 42 à –51 ap J.-C. :

Monday, August 14, 2006

ANCIENT HIDDEN CITY FOUND IN WALES:
COULD BE MASSIVE BOOST TO ECONOMY

Historians pinpoint location of Caer Caradoc at Mynydd y Gaer, Glamorgan,
South Wales…



Pictured above, the clear outlines of the ancient "Hidden City" of Caer Caradoc, just north of Brynna, Glamorgan. A massive discovery using the lastest imaging via Google Earth. The Caer, or Fortress, is 2,000 year old.

Caer Caradoc is probably the most important location in all of ancient British history. It is the fabled fortress city of King Caradoc 1, son of Arch, who fought the Romans from 42-51AD. And now, a small team of dedicated researchers working with historians Alan Wilson and Baram Blackett have been able to pinpoint the location of this site. “It is great news for the local, regional and national economy,” said Alan Wilson today. “We have been making these discoveries for many years and with the Electrum Cross discovered at nearby St. Peter’s in 1990, it looks like a boost for jobs is likely.”

“What is more,” added research team leader Baram A Blackett, “ this is but one of several South Wales sites we are currently investigating. And the others are arguably bigger news than this!”

“This is one of many remarkable places”, he added.

“What we have is a clearly-defined walled city in exactly the place the records tell us it should be. The Welsh manuscripts and supporting records are always precise and allow us to make major progress in terms of identifying royal burial mounds, tombs, artefacts and more,” said Wilson.

(Media wishing to use the images in publications must seek permission from Google Earth, via, earth.google.com Photographs of historians Alan Wilson and Baram Blackett are available to all media at no cost.)

. . . . . . . . . .. . . . . . . . . . . . . …………

DETAILED HISTORICAL BACKGROUND MATERIAL

A Caer is a fortress and Caers were major fortress cities and towns for example: Caer Lllundain (London), Caerdydd (Cardiff) Caergrant (Cambridge) and Caer Loyw (Gloucester). Historical references to Caer Caradoc are many and include statements in the Brut Tyssilio (684 AD) and the later Gruffyd ap Arthur (1135 AD) where Merddyn Emrys (Martin Ambrosius) and his mother are said to have met with the Ambassdors of Vortigern at St. Peter’s Super-Montem Church at Caer Caradoc, where they lived.



Pictured above, the ruin of the ancient St. Peters’ Super-Montem Church, owned by Alan Wilson and Baram Blackett, is still on the low mountain immediately above the city of Caer Caradoc. The church is similarly ancient, dating to the 1st Century AD as shown in the 1990 dig at the site.

Another reference is that of Teithfallt/Theodosius, who buried the 363 British noblemen murdered by treacherous Saxons at the notorious “Peace Conference” circa 456 AD at the Mynwent y Milwyr at Caer Caradoc. The Mynwent y Milwyr, “monument to the soldiers”, is still to be found on the second highest point of Mynydd y Gaer above the city of Caer Caradoc that we have found.

A third reference is that of the “Uthyr Pendragon” , King Meurig/Maurice, who lies buried at the giant circle at Caer Caradoc. There is, at this location, a gigantic ditch and mound shaped like a boat, next to St. Peter’s Church ruin. In this 180 yards by 70 yards wide earth mound and ditch feature there is the huge grave mound of Meurig.

At the highest point of the Mynydd y Gaer, “Fortress Mountain”, lies the burial mound known at “Twyn Caradoc”, for King Caradoc 1 who returned from Rome in 59AD.

The area around St. Peter’s Church is called Portref, or “Supreme Manor Place”, and other place names include “the throne of the knight,” “the ridge of the soldiers,” and the “pass of the soldier”. King Lleirwg (King Luke) rebuilt St Peter’s circa 160AD and an archaeological dig undertaken there in 1990 showed four successive ancient church rebuildings dating back to the 1st Century AD. The illustrious Welsh records known as the Triads state that the Caer Caradoc church was the most important in Britain.

Around 150 yards away from St Peter’s ruins are the ruins of a thick castle wall and the bases of two gate towers where a castle once stood allowing watchman the best possible views of the coastal views of Glamorgan and the Severn Estuary.

There was a major battle near Caer Caradoc in 51 AD where the Khumric-Welsh claimed victory over the Romans. This battle site was located north west of Mynydd y Gaer near Merthyr (Merthyr Tydfil today), or vale of the Martyrs.

After winning the battle, Caradoc went north to get assistance from the Queen of the Brigantes, Aregwedd, misnamed Cartismandua by the Latins. Instead, the Queen, known as the “traitor”, handed Caradoc over to the Romans. He was subsequently taken to Rome where he resided for seven years before returning home.

The discovery of Caer Caradoc, a pre-Roman British city is a severe embarrassment to academics who take no notice of Welsh records. Despite this, we now have clear photographic evidence, proof positive, of a rectangular walled city located on the flatlands just city south of St. Peter’s and north of Brynna village. Although we are not as yet allowed on-site, as it is privately owned, the site can be seen easily.

This city, Caer Caradoc, was once the capital of the Paramount King of Britain, and we started to look for its precise location in 1990 but it was not until the development of the aerial imaging programme, Google Earth, that we were able to make the identification, and this was a difficult process of checking and re-checking.

There is further conclusive evidence based upon Tithe Maps. These are a detailed record of every Welsh field. Each field had a designated number, details of the owner and tenant farmer and, importantly, the field’s name. Every field had a name and often described what had occurred there, if anything. Around St. Peters, the field names show it to be the location of the Peace Conference of 456 took place. “Field of the Conference, “Field of the Quarrel,” “Field of the Blood”. Copies of Tithe maps are easily obtained.

This is a major find by any standards and we welcome questions, queries and requests for further detail from all comers.

Media contacts in the UK

Ancient British Historical Association, (07877) 239211
E-mail, realhistoryradio@aol.com

OUR WEEKLY RADIO SHOW realhistory.libsyn.com

e.

[ejds]

On peut être surpris par la déclinaison phonétique des noms au fil des siècles comme l’entend l’oreille et l’écrit la main. Erreurs de recopie, de traduction et de mémoire des textes des écrivains rapportant les faits de leur époque, étrange dénaturation comme ça arrange ou même encore pour faire plus moderne…

Ainsi la reine des Brigantes, "Aregwedd Voeddawg " ou Foeddawg, a été latinisée en Cartismandua, Cartimandua, Cartimanda… ou bien encore Aricia.

Quand est-il pour Caradoc, Caragog, ou encore Cradawc ou Caradawc tels qu'on les retrouve dans la réédition des Mabinogion de Loth ou sur le site suivant ? :

Branwen uerch Lyr.

Traduction de Joseph Loth (1913), et comprenant ses notes en bas de page

http://www.nordic-life.org/nmh/BranwenWelshFr.htm

Sef seithwyr oedynt, Cradawc uab Bran, ac Euehyd Hir, ac Unic Glew Yscwyd, ac Idic uab Anarawc Walltgrwn, a Fodor uab Eruyll, ac Wlch Minasgwrn, a Llashar uab Llayssar Llaesgygwyt, a Phendaran Dyuet yn was ieuanc gyt ac wy. Y seith hynny a drigwys yn seith kynueissat y synyaw ar yr ynys honn, a Chradawc uab Bran yn benhaf kynweisyat arnunt.

C'étaient : Cradawc, fils de Bran; Eveidd Hir; Unic Glew Ysgwydd; Iddic, fils d'Anarawc Walltgrwn; Ffodor, fils d'Ervyll; Wlch Minascwrn; Llashar, fils de Llaesar Llaesgywydd, et Pendaran Dyvet qui restait avec eux comme jeune valet. Ces sept hommes restèrent comme administrateurs pour veiller sur l'île; Cradawc était à leur tête.

[…]

*** Cradawc ou Caradawc = Caratâcos ; ce nom a été maladroitement changé, par les éditeurs, en Caractacus. On a confondu sans doute plusieurs personnages sous ce nom. Les chroniqueurs gallois n'ont pas manqué de l'identifier avec le Caratacus ou Caractacus de Tacite et de Dion Cassius, le fils de Cunobelinos, le brave et généreux chef des Silures, livré au Romains par la reine des Brigantes, Cartismandua (Tacite, Ann., XII, 33-7 ; Dion Cassius, IX, 20, 21).

Dans les Triades, c'est un des trois monarques de l'île, choisis et établis par serment, avec Caswallawn ab Ludd ab Beli et Owen ab Macsen Wledig (Myv. arch., p. 402, 17 ; ab ou ap a le sens de map, fils). D'après une autre triade (ibid., p. 404, 34), c'est pour diriger la défense contre les Romains qu'on lui donna la royauté. C'est aussi un des trois braves de l'île avec Cynvelyn (Cunobelinos) et Arthur (ibid., p. 403) ; un des trois chefs de guerre avec Caswallawn, fils de Beli, et Gweirydd, fils de Cynvelyn (ibid., p. 403, 24). Il est livré aux Romains par Aregwedd Voeddawg, fille d'Avarwy ab Lludd, que les chroniqueurs ont identifiée avec Cartismandua (ibid., p. 403, 22).

Une triade, qui est l'écho d'une tradition semblable à celle que nous a conservée notre Mabinogi, nous dit que c'est un des Cynweisiaid ou premiers serviteurs (cf. Taliesin ap. Skene, 156, 9) de l’île. Notez qu’ici comme ailleurs, lorsque Skene est cité sans autre référence que les chiffres suivant son nom, il s’agit des Four anc. Books of Wales, tome II) que les ) de l'île ; les autres sont Cawrdaf, fils de Caradawc Vreichvras, et Owain ab Macsen Wledig ; on les appelait ainsi parce qu'il n'y avait pas en Bretagne un homme qui ne se levât à leur appel et qui ne fût prêt à les suivre (ibid., p. 404, 41).

Caradawc est le héros d'un curieux récit des Iolo mss., p. 185 et suiv. Il est roi d'Essyllwg, pays des Silures, et bat les Romains. Ceux-ci attribuant leur défaite à la constitution du pays qui est couvert de bois et de fourrés, il détruit les bois pour leur montrer qu'il ne doit le succès qu'à sa seule vaillance.

Manawyddan ab Llyr bâtit, à l'intention des traîtres, une prison avec les os des Romains tués (voy. Kulhwch et Olwen, note à Caer Oeth et Anoeth.)

Tacite citant Caractacus dans le site de Philippe Remacle :



e.

[Alexandre]

Ainsi la reine des Brigantes, "Aregwedd Voeddawg "ou Foeddawg, a été latinisée en Cartismandua, Cartimandua, Cartimanda… ou bien aussi Aricia.

Aregwedd Voeddawg est un nom moderne, en gallois contemporain. Il ne peut en aucune manière avoir été "latinisé" en Cartismandua, Cartimandua, Cartimanda ni en quoi que ce soit d'autre.

[Pierre]

Bonjour ejds,


Euh, c'est un gag


Caratacos (le bien aimé) et Cartismandua (la palefrenière) des noms latins ?


Je veux bien admettre que Tacite ne connaissait pas le gallois moderne. Reste plus qu'à prouver que les Brigantes le connaissaient


@+Pierre

[ejds]

Oui intéressant cette évolution des noms sans qu’on puisse aisément préciser l’écriture et l’origine exactes.

A noter cependant que Caratacus, fils de Cunobelinus, est le roi-chef des Catuvellauni et non pas des Silures :

Traduction de Joseph Loth (1913), et comprenant ses notes en bas de page

http://www.nordic-life.org/nmh/BranwenWelshFr.htm

Les chroniqueurs gallois n'ont pas manqué de l'identifier avec le Caratacus ou Caractacus de Tacite et de Dion Cassius, le fils de Cunobelinos, le brave et généreux chef des Silures, livré au Romains par la reine des Brigantes, Cartismandua (Tacite, Ann., XII, 33-7 ; Dion Cassius, IX, 20, 21).

Caradawc est le héros d'un curieux récit des Iolo mss., p. 185 et suiv. Il est roi d'Essyllwg, pays des Silures, et bat les Romains.

Caratacus
Caratacus (also spelled Caractacus) was a historical British chieftain of the Catuvellauni tribe, who led the British resistance to the Roman conquest. He may correspond with the legendary Welsh character Caradog (also written Caradoc, Caradawg) and the legendary British king Arvirargus.

En traduction: Caratacus (également écrit Caractacus) était un chef de clan britannique historique de la tribu des Catuvellauni, qui a mené la résistance britannique contre la conquête romaine. Il peut correspondre au personnage gallois légendaire Caradog (également écrit Caradoc, Caradawg) et le roi britannique légendaire Arvirargus.

Quant à lui le manuscrit médiéval gallois des généalogies Harleian 3859 (Historia Brittonum) retranscrit vaille que vaille vers le Xème siècle après J.-C. "Caratauc map Cinbelin map Teuhant", soit "Caratacus fils de Cunobelinus, fils de Tasciovanus".

e.

[Pierre]

re,

Oui effectivement, Caratacos est un Catuvellaune. Mais le fait qu'il soit chef des Silures n'est pas faux (quoique chef celtique parmi les Silures serait plus juste)

Oui intéressant cette évolution des noms sans qu’on puisse aisément préciser l’écriture et l’origine exactes

Pourquoi ? L'origine celtique de ces noms est largement avérée


@+Pierre

[Muskull]

Oui intéressant cette évolution des noms sans qu’on puisse aisément préciser l’écriture et l’origine exactes

Pourquoi ? L'origine celtique de ces noms est largement avérée

@+Pierre

L'origine oui, mais la transcription latine ?...
Elle doit être plus ou moins phonétique et de ce que l'on sait des langues celtiques cette prononciation devait être différente suivant les populations qui citaient le nom d'un personnage. Non ?
Il n'y avait pas une langue gauloise unifiée, encore moins celtique et ejds a raison, à mon sens, de parler de "latinisation".

Les linguistes travaillant sur des transcriptions (phonétiques ?) grecques ou latines, le problème est posé surtout du fait que gallois et irlandais écrivant leur langue en écriture latine donnent souvent des sons très différents aux lettres ou syllabes...
C'est juste une question, comment a été démêlé le problème, s'il l'a été ?

[Patrice]

Salut,

Tiens, je profite de la remontée de ce fil pour corriger une vieille erreur. Ca n'est pas Mars Caratiacus, mais Mars Corotiacus, c'est-à-dire, Mars "des Troupes". Rien à voir avec Caradoc, donc.

A+

Patrice