La Nouveau Spiritualité??

[Latomaros]

http://www.arbre-celtique.com/encyclope ... e-8315.htm
et
http://www.arbre-celtique.com/forum/forum.php

Si je puis me permettre... Un autre bouquin à ne "zapper" sous aucun prétexte :

http://www.arbre-celtique.com/encyclope ... u-7730.htm

Un "must" sur le sujet, tout droit issu de la plume de notre ami Leukirix.

P.S. : Messieurs les "petits lettrés provinciaux", je vous tire mon chapeau.

[Sedullos]

A lire impérativement, mais surtout a ne pas commenter. Nous sommes sensés ne pas l'avoir lu

ou si peu :
http://forum.arbre-celtique.com/viewtopic.php?f=4&t=4828&hilit=benacus

[Séléné.C]

Merci pour les coordonnées...

Nous sommes sensés de pas l'avoir lu ? Pour moi, au moins, ça colle (pour le moment)

[Muskull]

Bonjour,
L'ai-je déjà dit ou pas ?
Le livre de Patrice est excellent car sur des faits précis dont la relation pourrait être aride il ouvre de manière simple des liens historiques et historiographiques accessibles aux non spécialistes.

Après toutes les fantaisies lues sur ce même sujet, son livre à cet effet revigorant d'un retour aux sources.

[Sedullos]

Je n'ai pas dit qu'aucun guerrier ne parvenait à un âge avancé, mais qu'il y avait un risque (en histoire, j'ai appris à faire des statistiques, et ça comporte aussi bien les minimas que les moyennes ou les maximas).
Pour prendre une autre façon de m'exprimer : dans la pyramides des âges : que fait-on des quelques-uns (même si ça n'est pas aussi tranché que dans les pyramides du XX°, les années relatives à la guerre 14) qui ont ramené de la guerre une patte un peu faiblarde ou bien, plus simplement, un dégout définitif et absolu des objets tranchants, et qui n'ont pourtant pas encore l'âge de passer l'arme à gauche ?
C'est ça, que je soulève...
Les guerriers qui savent encore se battre à 50 piges (et même à 90 si ça leur chante), j'ai rien contre... La légende du roi Uther entrainant encore ses homme vers l'ennemi alors qu'il est sur son lit de mort, je trouve ça touchant (sorry pour le retour arthurien)

Salut, Séléné,

à titre de comparaison Victo Davis Hanson, Le modèle occidental de la guerre, cite des hoplites grecs de 40, 44, 56, 60 et même 70 ans !

[Séléné.C]

Je ne connais pas le livre. C'est basé sur des textes ou sur des observations archéologiques ?

Est-ce que c'était la règle ?
Les archéologues ont-il pu faire des études anthropologiques pour déterminer les états de santé et les âges de proportions de la population ?

On arrive à faire parler des tas de choses, même parfois des urnes cinéraires (je pense à Philippe de Macédoine, mais là, c'est pas ses cendres qu'on a fait causer, c'est ses jambières).

Ceci dit, je suis d'autant moins une flèche dans le domaine que dans ce module, à la Fac, la seule vue des diapos montrant une crémation ou expliquant comment un muscle solide (or not solide) se met à pourrir me donnait envie de vomir.
Par contre, l'évolution de la population au cours des siècles et des decennies n'est pas une fiction. Il y a des statistiques concernant la démographie (natalité-mariage-mortalité etc) qui sont assez précises dès le XVIII°. On obsverse très bien des différences d'âges considérables. Dire qu'il n'y a pas de centenaires au XVIII° est faux? Il est tout aussi faux de dire qu'on y avait une bonne espérance de vie ou qu'un individu lambda y était en bonne santé à 40 ou 50 ans. Ca serait tout aussi faux pour le XII° siècle. Je n'ai aucune raison de penser que ça soit différent dans l'Antiquité.

Le truc, c'est que, selon moi, la vieillesse est plutôt à définir d'après l'état en lequel est parvenue telle personne à tel stade de sa vie (physique et psychologique) qu'en quelque chose de déterminable pour toute une tranche d'âge (t'es né y'a tant d'années ? Alors t'es vieux ? T'es né y'a tant ? Alors toi t'es pas encore vieux, y te manque 7 ans, tu repasseras)


Maintenant, si des hoplites grecs se sont amusés à imiter le vieux Nestor (il avait quel âge, cui-là?), j'ai rien contre... C'est chouettement héroique, la sagesse du vieillard alliée à la vailllance du combatant. Ca fait une belle image pour les petits-enfants (et les arrières et les arri-res-arrières etc)
(navrée, mais vraiment, ça me fait marrer, les images héroico-militaires, quand elles se prennent au sérieux de l'Histoire... Autrefois, je cherchais le sens des choses, les intentions... Maintenant, tout ça me semble tellement absurde...)

X'est si inroyable que ça, mon idée que la pyramide des âge n'était pas la même en ce temps-là que maintenant ?

[Alexandre]

Le truc, c'est que, selon moi, la vieillesse est plutôt à définir d'après l'état en lequel est parvenue telle personne à tel stade de sa vie (physique et psychologique) qu'en quelque chose de déterminable pour toute une tranche d'âge (t'es né y'a tant d'années ? Alors t'es vieux ? T'es né y'a tant ? Alors toi t'es pas encore vieux, y te manque 7 ans, tu repasseras)

Les anciens avaient une codification plus rigide que nous des tranches d'âge. C'est lié à la présence des rites de passage, qui créent un "âge social", et au fait que les conditions de vie évoluaient beaucoup moins vite à l'époque qu'aujourd'hui. Je te rappelle qu'un enfant né le 1er janvier 2010 aura trois mois d'espérance de vie de plus qu'un enfant né le 1er janvier 2009.

[Séléné.C]

Les rites de passage, c'est à l'adolescence. Pas à 50 ans.

[Sedullos]

Je ne connais pas le livre. C'est basé sur des textes ou sur des observations archéologiques ?

Salut,
A propos de l'âge des hoplites, Hanson s'est appuyé principalement sur des textes.

[Séléné.C]

Merci...

Hélas = pas 100% sûr les sources textes... Les autres non plus, vous me direz.... Mais ???

[ejds]

A enfin , y’a pas photo ! Voila de quoi réjouir Pierre :

Digor de la Gorsedd de Bretagne



Agenda

Source : Gorsedd de Bretagne
Porte parole: Ludovic Louboutin
Publié le 6/07/09

http://www.agencebretagnepresse.com/fet ... itle=Digor de la Gorsedd de Bretagne

CHOISIR — C'est le 12 juillet prochain qu'aura lieu, au Cleuzioù en Arzano- le Grand Rassemblement annuel des Druides Bardes et Ovates de Bretagne ou « Gorsedd Digor ». Cette cérémonie est ouverte à tous, et pour tous ceux désireux de rencontrer les membres des Gorsedd.

la Gorsedd, y fêtera le 110ième anniversaire de sa fondation en présence de représentants de l'Archidruide de Galles et de la Grande Barde de la Cornouaille britannique.

C'est en effet en juillet 1899 que la Gorsedd a obtenu la reconnaissance de l'Archidruide de Galles, Hwfa Môn (prononcez Houva Mone). Un poème écrit par Hwfa Môn sera lu à cette occasion par le représentant de Galles dans le cercle de la Gorsedd.

Cette rencontre sera présidée par le sixième Grand Druide de Bretagne Morgan-(Per Vari Kerloc'h).

La réunion des deux parties de l'Épée Brisée, rite symbolique qui remonte aux origines de la Gorsedd, prendra cette année une valeur particulière. Thomas Paine Ami de Iolo Morgannwg dont cette année est célébré le bicentenaire de sa mort y sera également mis à l'honneur. Puis comme chaque année cette cérémonie sera l'occasion d'introniser les nouveaux membres ainsi que de présenter les nouveaux Druides, Bardes et Ovates de la Gorsedd.

Bienvenue à tous le 12 juillet à Arzano. ■

Plus de détails :

Grand rassemblement annuel des Druides, Bardes et Ovates de Bretagne

http://www.agencebretagnepresse.com/fetch.php?id=11458

[Séléné.C]

Y'a un truc qui me tracasse dans leurs histoires (notez que j'y connais absolument rien) >>>> si j'ai bien pigé le peu que j'en ai pu voir quand on en parle ici ou là, c'est en rapport avec la natures, ces histoires de néodruidisme...
Donc = pourquoi dans je ne sais plus quelle reue (Geo ? Suis pas sûre) ai-je trouvé l'an passé un article illustré d'u druide joliment couronné d'une couronne de gui artificiel ? Bon... Admettons... Les jolies parures rituelles, ça a toujours existé et j'ai pas été voir en quoi celle-là était.
Par contre les robes blanches comme ça >>>>>>>>>> on arrive à obtenir un blanc pareil sans employer d'agents blanchissants chimiques ? Je croyais que ce type de tissus avait été rendu possible par l'eau de javel ?

Sinon... Y titillent ma curiosité... Mais je vais pas en vacances en Bretagne !

[ejds]

Effectivement, il faut dire que les participants aux rassemblements religieux en pleine nature, après avoir marché à pied quelques leuga, prenaient le risque de se retrouver sous les caprices de la météo du froid, de la brume, du vent, de la pluie…

Pas de quoi être vraiment à la fête, spéculer, ni s’extasier sur la vue panoramique d’une nature hostile et demander ce que l’on fait là.

D’une toga et longue cape hivernales telles que l’on peut reconnaître sur le bas-relief d'Autun, vaut mieux de nos jours, à défaut en dessous une paires de braies et au dessus une peau de mouton, un bon K-way et chaud bonnet.



Ainsi sensations des énergies cosmo-telluriques à Cléden-Cap-Sizun :

Fête de Lugnasad 2008

http://www.audierne.info/pagesphp/actua ... n_2008.php

[Sedullos]

Salut,

Ce fut ensuite l’allumage du feu sacré, le Tantad , par la plus jeune de l’assemblée , dans le chaudron sacré, avec les 7 essences particulières de plantes et d’arbres.

Pour mémoire, le Tantad, c'était le feu de la Saint-Jean d'été, décrit par Anatole Le Braz dans

La légende de la mort chez les Bretons armoricains, un feu divinatoire...

Pas allumé dans un chaudron

Ces gens là déforment tout ce qu'ils touchent

[DerGrene]

D'ailleurs, Ejds, il me semble périlleux de distinguer "reconstitution druidique" et néodruidisme. Il s'agit de la même chose.

Aux Etats-Unis et Iles Britanniques, il y a une grande différence entre le reconstitution et néodruidisme. Le dernier est beaucoup le plus Nouvel Age, l'éclectique, et le moins culturellement spécifique, et l'ancien est le plus vrai avec l'histoire, les cultures celtiques, et les traditions. Aussi, les reconstitutionistes ne s'appellent pas "druides" pour le raison tu a donné. En France, il me semble que néodruidisme est en effet reconstitutionisme comme aux Etats-Unis mais les druides francais s'appellent "druides," pas "reconstitutionistes." C'est vrai?