nouveau site en côtes d'armor

[bregwenn]

excusez s'il a déjà été signalé...
http://www.ouest-france.fr/actu/actu_B_ ... 4_actu.Htm

[Muskull]

Intéressant, merci
A mon humble avis un site semblable à celui de Paule ; une ferme aristocratique autour de laquelle se greffe les prémisses d'une ville sur un schéma comparativement semblable à celui d'autres "chef-lieux" de la fin de l'âge de fer.

Curieux tout de même de faire venir des spécialistes brittons. Les prestations de nos archéologues sont-elles si onéreuses ?

[André-Yves Bourgès]

Curieux tout de même de faire venir des spécialistes brittons. Les prestations de nos archéologues sont-elles si onéreuses ?

Ami Muskull, tu n'as pas bien lu l'article : il y a eu appel d'offres auquel a répondu l'INRAP ; mais cet organisme ne pouvait pas intervenir avant 2010. Or le chantier de la rocade-sud de Saint-Brieuc ne peut plus attendre, notamment en termes de sécurité routière (demande ce qu'en pensent par exemple les gens du Créac"h qui voient passer à longueur de journée voitures et surtout camions au milieu de leur petite agglomération...)

Bien cordialement,

AYB

[Pierre]

Bonjour à tous, et merci à Bregwenn pour cette information (et à ejds qui nous l'a signalé sur un autre fil)

Je partage le point de vue d'André-Yves. J'ajouterai simplement que si c'est une société d'outre-manche qui va diriger ces fouilles. Nous n'avons aucune idée du plan de recrutement qu'elle va opérer...

L'équipe allemande qui a fouillé à Alise-Sainte-Reine a fait un travail remarquable. Que dire aussi de Bibracte, où un travail immense est réalisé, dans un chantier qui est pourtant une véritable tour de Babel.

@+Pierre

[ejds]

Je replace ici la découverte qui ne manque pas d'intérêts et qui va venir se confronter aux autres qui ont déjà été faites particulèrement dans la proche région :

mercredi 24 juin 2009

Sous la future rocade, une ville gauloise



Une cité gauloise se cache sous la rocade qui passera à Trégueux, près de Saint-Brieuc :
Ouest-France

Les fouilles ne font que commencer, mais sont déjà très prometteuses. Un site archéologique majeura été découvert à Trégueux (Côtes-d'Armor). Il a plus de 2000 ans.

http://www.ouest-france.fr/actu/actu_BN ... mpaign=RSS

Grands chefs gaulois

Les archéologues sont depuis quinze jours à peine sur le site de la future rocade de Saint-Brieuc. Et déjà, la moisson est riche. À la faveur d'un premier décapage du terrain, le sol a parlé. Des traces de poteaux marquent l'emplacement de très anciens bâtiments. Un enclos de grande taille se laisse entrevoir. « C'est un enclos carré avec trois lignes de poteaux et des fossés très profonds de plus de quatre mètres », annonce Tim Allen, responsable du chantier de fouilles. Tout indique qu'on a peut-être affaire à la demeure de chefs importants de l'époque gauloise.

Peut-être une ville

Les traces d'habitat découvertes par les archéologues sont datées entre deux et un siècle avant Jésus-Christ. Des céramiques de la même époque ont été trouvées. Il s'agit probablement d'une ville. S'étendant sur 7,5 ha, sur un kilomètre de long, Trégueux pourrait être le plus grand site de l'époque gauloise découvert dans le Nord-Ouest de la France. Il est peut-être plus grand encore que celui de Paule. Pendant vingt ans, à partir de 1988, on y a fouillé les vestiges d'une importante ville gauloise fortifiée de l'Age de Fer (IIe siècle avant J-C).

Le choix des Anglais

La société anglaise Oxford Archeology est en charge de ces fouilles, qui vont durer jusqu'en avril 2010. Elles sont réalisées pour le compte du conseil général des Côtes-d'Armor, maître d'ouvrage de la future rocade prévue à cet endroit. La fouille diagnostic, menée il y a un an par l'Institut national de la recherche archéologique préventive (Inrap), avait révélé un habitat gaulois intéressant.

L'Inrap avait répondu à l'appel d'offres européen lancé pour la fouille qui débute. Mais il ne pouvait pas intervenir avant... 2010. « Dans l'Ouest, l'Inrap fait l'essentiel des fouilles, mais il voit ses moyens fondre et ne peut plus faire face rapidement, explique Michel Brémont vice-président du conseil général. Et nous ne pouvons pas attendre. Nous avons choisi la société anglaise. » L'élu regrette d'avoir à faire ce choix « alors que des archéologues français sont au chômage ». Cette fouille va coûter 2,8 millions d'euros. Elle est financée par le conseil général des Côtes-d'Armor et Saint-Brieuc agglomération.

Astérix

Sur le terrain, archéologues anglais et français sont ravis de travailler ensemble. L'Anglais Tim Allen et le Français Alan Pezennec s'enrichissent mutuellement des méthodes propres à chaque pays. L'archéologue anglais a lu tout Astérix... mais il l'avoue, il n'avait jamais encore fouillé un village gaulois. Ce chantier est la première grosse opération en France d'Oxford Archeology, plus grosse société privée anglaise de recherches archéologiques, qui vient d'ouvrir un bureau à Caen. Au plus fort du chantier, quarante personnes y travailleront.

Marie-Claudine CHAUPITRE avec David CHOPIN.

[André-Yves Bourgès]

Je partage le point de vue d'André-Yves. J'ajouterai simplement que si c'est une société d'outre-manche qui va diriger ces fouilles. Nous n'avons aucune idée du plan de recrutement qu'elle va opérer...

Pour ceux qui ne l'ont pas encore fait, je conseille de jeter un coup d'oeil sur le site web de l'association anglaise Oxford Archaeology (version française ici).

Pragmatisme et professionnalisme anglo-saxons...

Cordialement,

André-Yves Bourgès

[Thierry]

7,5 ha, pour la presse bretonne, rien de moins que le "plus grand site d'époque gauloise du Nord Ouest de la France"

Voilà une façon très bretonne de rapporter une information avec cette tendance inimitable à toujours tout rapprocher d'un axe qui passe par le nombril...

Je rappelle ici qu'il existe un ouvrage de référence qui s'appelle "La ville Celtique" de Stephan FICHTL qui recense tous les grands sites "proto-urbains" de la fin de l'âge du fer. Il y en a des dizaines qui ont une superficie supérieure à cent hectares - dont certains dans le Nord Ouest de la France (mais pas en Bretagne), et notamment une grosse concentration en vallée de Seine, mais bon, ça ne retire rien à l'intérêt du site - la superficie de l'occupation n'étant pas en soi le critère d'intérêt, mais bon ça serait bien d'éviter d'écrire tout le temps n'importe quoi.

[Sedullos]

Salut,

Fichtl donne deux superficies pour Villejoubert, St Denis de Murs ( Haute-Vienne), le grand oppidum des Lémovices : 120 Ha et 350 Ha.

[Pierre]

Ouh là

Ne pas s'emballer. C'est de l'archéo préventive

Les journalistes notent ce qu'ils entendent. Et parfois, sans en percevoir tout le sens.

7,5Ha sur un kilomètre, ça fait une largeur moyenne de 75m. Ce n'est que l'emprise des travaux (et du sondage de l'INRAP).

De plus, il ne faut pas confondre la surface d'une trame urbaine et celle interne d'un oppidum dont les parties urbaines sont à ce jour très peu connues (et ça ne risque pas de s'arranger avec ces prétendus "experts").

@+Pierre

[André-Yves Bourgès]

7,5 ha, pour la presse bretonne, rien de moins que le "plus grand site d'époque gauloise du Nord Ouest de la France"

Voilà une façon très bretonne de rapporter une information avec cette tendance inimitable à toujours tout rapprocher d'un axe qui passe par le nombril...

Le commentaire de Thierry me paraît gratuit ; mais après tout, il convient assez bien à ce petit monde des archéologues dont j'ai dit ailleurs tout le bien que je pense...

AYB

[Pierre]

Le commentaire de Thierry me paraît gratuit ...

Je plaide la clémence

7,5ha est effectivement une belle surface pour une fouille préventive. Mais les journalistes ont bien écrit : "plus grand site d'époque gauloise du Nord Ouest de la France", ce qui est pour le moins très abusif...

Mais au fait, c'est quoi un "grand" site ? La tombe de la princesse de Vix, serait-elle à classer dans la micro-archéologie ? Que dire de Lyon, où certaines fouilles se font sur des surfaces pas plus grandes qu'un mouchoir de poche, avec pourtant des découvertes remarquables

La taille ou la qualité ?

On va quand même pas se chamailler pour des cm²

@+Pierre

[André-Yves Bourgès]

On va quand même pas se chamailler pour des cm²

C'est bien mon avis !

AYB

[Thierry]

On va quand même pas se chamailler pour des cm²

C'est bien mon avis !

AYB

C'est aussi exactement ce que j'ai ecrit en disant que ce n'est pas la surface d'occupation qui est le seul critère d'intérêt, je relevais simplement que c'était extrêmement abusif et non journalistique, de parler de plus grand site du nord ouest en évoquant la surface qui précisément est loin d'être révélatrice ici - je ne parle même pas de science....C'est juste bêtement chauvin.

Quant au petit monde des archéologues....qu'est ce que ça veut dire ?

C'est vrai qu'on vient d'arrêter pour des raisons totalement mesquines le programme de fouilles le plus complet sur les gaulois dans d'indifférence la plus générale, y compris sur ce site, d'ailleurs (je vous en recauserai) - programme de fouille qui c'est vrai là concernait vraiment une ville très importante, mais pas en Bretagne - c'est vrai aussi - Alors qu'est ce que c'est le petit monde des archéologues ?

Les archéologues nous permettent la découverte d'un monde ancien qui sans eux resterait méconnu ou totalement fantasmé - c'est vrai que de leur fait - nous savons que le monde celtique antique est très éloigné de l'imaginaire néo celtique moderne. Est ce que c'est ça qui est gênant ?

Pierre, Vix, ce n'est pas qu'une tombe mais aussi des structures urbaines et une construction totalement ahurissante et ce site, l'un des plus importants de la fin du premier âge du fer est incontestablement très grand, dans tous les sens du terme.

[Pierre]

Salut Thierry,

Ne te formalise pas trop, les archéologues ne sont pas des dieux. Ils ont aussi leurs défauts. Mais on peut en dire autant pour les historiens, les mythologues, et bien d'autres matières... Ce sont des matières différentes qui ont malgré tout des points de convergence, qui sont malheureusement trop souvent plutôt des lieux de confrontation que d'échange.

En fait le message d'AYB fait suite à une remarque de Bellovèse au sujet de J.-L. Brunaux. Bellovèse qui se montre hyper-critique sur les archéologues et d'une extrême complaisance pour les tenants de Chaux, a simplement voulu nous prêter le même défaut. Tentative d'ailleurs bien maladroite, puisque s'il était remonté dans les fils du forum, il se serait aperçu que c'est justement ceux qui sont passionnés par l'archéologie, qui ont été les premiers à monter aux créneaux lors de la parution des derniers ouvrages de J.-L. Brunaux. AYB s'est offusqué de ces propos, que nous avons (toi et moi compris) déjà dénoncé à l'époque

Pour Vix, nous sommes d'accord. Mais lors de la découverte de la tombe, le site était déjà d'importance...

@+Pierre

[André-Yves Bourgès]

Vu.

AYB