keltos nouvelle BD

[Matrix]

Bj
je viens de voir en librairie une nouvelle BD intitulée KELTOS
le tome 2 va paraître
lien ici
http://photos.froggytest.com/v/Culture- ... 1.jpg.html

[Genava]

J'ai feuilleté et j'ai vraiment pas aimé, et il n'y a pas vraiment de recherche historique dans cette BD.
Voici le résumé de l'éditeur:

280 avant J.-C., sur les hauteurs de Massalia, un guerrier celte semble fuir un grand danger. Même hiver, Mordred, le roi Pen'dragon, apprend par les augures qu'un grand malheur est proche, qu'il vient du Levant et que son royaume disparaîtra. Par ailleurs, son frère, le Prince Ursus, découvre qu'il est promis à un grand destin mais qu'il y perdra la vie... C'est alors que tout commence.

Et quelques extraits:

Source : http://www.bedetheque.com/serie-21016-BD-Keltos.html

Source : http://www.bedetheque.com/serie-21016-BD-Keltos.html

source : http://www.editions-delcourt.fr/catalog ... _batailles

source : http://www.editions-delcourt.fr/catalog ... _batailles

Edit par Pierre : Hé les gars, pensez à mettre les sources des images que vous insérez

[Séléné.C]

Je ne connais pas...
Mais pour moi, la recherche historique n'est pas tout.
Ici, je sens des éléments de ce qui rend un univers vivant, et c'est important.

[Thierry]

Mamma mia....m'étonnerait pas qu'ils fassent du kung fu après être en contact avec des cousins navajos téléportés, ces keltos californiens bodybuildés là.....

[Séléné.C]

Des navajos en Californie ?

Je dois bien dire que la coifure m'a interpellée, aussi... Mais surtout parce que je vois mal un type en fuite prendre assez soin de sa coiffure pour la maintenir en cet état (les petites tresses ne sont pas défaites). Le "toupet", au-dessus, m'intrigue, d'un point de vue technique (si c'est une zone de cheveux plus courts, la tignasse en son ensemble devrait en être éclaircie)

Ceci dit, il est question, sur ces pages, de Morgan, et le résumé fait allusion à Mordred et aux Pendragon. On est donc dans le cadre de la légende et non pas de l'Histoire.
Dès lors, je laisse à l'auteur le droit de prendre des lattitudes avec l'exactitude historique ddu sicècle où il situe son histoire (c'est ce que je fais moi-même, hé ?)
Faut être logique....
La Légende, c'est un dérapage à partir de l'Histoire. Ca en garde des traces plus ou moins profondes, mais le chemin n'est pas effectué de la même façon, et parfois, même, ça ne déboule pas au même endroit, au final du parcours.

Quand à l'aspect body-buildés = là aussi, faut être logique... Des professionnels du combat, autrefois, ça ne devait pas trop être des asperges...

[Thierry]

Si on veut faire de la fiction pure, on évite le cadrage historique, oserais-je dire le prétexte historique à la mode new age pour faire genre et on évite de parler histoire pour faire comme si on en faisait alors qu'on en fait pas ( par exp les parisii, tiens ceux là comme par hasard, cimbres ou Selena - à la place de Sequana ?.....) et on fait de la fiction pure, comme ça on évite de raconter n'importe quoi aux gens en leur donnant le sentiment qu'il y aurait un rapport avec quoique ce soit d'historiquement fondé. Il y a indéniablement une certaine recherche ici et des éléments de connaissance mais malheureusement totalement mélangés et confondus, le tout surnageant dans un stock de clichés et j'en reviens aux bodybuildés - c'est pour ça que je parlais de californiens - pas pour les navajos que je situe par ailleurs assez bien et qui eux aussi, sont victimes de clichés - et ta réflexion est vraiment intéressante....

L'aspect de la musculature bodybuildé n'a généralement rien à voir avec le développement musculaire normal lié à des activités physiques non liées directement à l'emprise du miroir, mais ceci étant, il est très intéressant de réfléchir à la situation physique des populations de l'âge du fer et de nombreux éléments ont pu être révélés avec la découverte de nombreuses nécropoles.

Ce qui est assez étonnant, c'est qu'effectivement, par exp, les guerriers de Ribemont sont assez costauds (pour l'époque) - en gros notre taille moyenne française actuelle - mais très jeunes. Deux réflexions à ce sujet - ne pas oublier donc des éléments comme une mortalité relativement jeune et le fait que les hommes d'âge "mûr" devait être des "vieillards", mais aussi que d'après ce qu'on peut en voir, le guerrier celte est plutôt en meilleur santé que le conscrit du XIX°....Pour l'époque donc un type assez moyen comme moi devait quand même donc être un véritable (beau) colosse d'âge vénérable néanmoins mais je suis assez loin du californien qui pose ses muscles à Venice, tout de même

[Séléné.C]

Je suis assez d'accord avec le fait qu'il faut éviter de situer la légende trop près de la réalité, quand on fait de la légende, si on veut éviter que le lecteur prenne des vessies pour des lanternes...
En même temps, encore une fois, n'ayant pas lu le livre, je ne peux pas me faire un avis absolu.

Si on veut faire de la fiction pure, on évite le cadrage historique, oserais-je dire le prétexte historique à la mode new age pour faire genre et on évite de parler histoire pour faire comme si on en faisait alors qu'on en fait pas ( par exp les parisii, tiens ceux là comme par hasard, cimbres ou Selena - à la place de Sequana ?.....) et on fait de la fiction pure

Hugh !

Les livres de type "fiction historique" comme la saga BD "le vent des dieux" (moyen-age japonais et sino-mongol, pas univers celte) que j'adore, ou bien "Taiga" (russie du XVII° siècle) mettent en scène des personnages de fiction, avec une rechche d'exactitude matérielle et socio-culturelle qui va au pointilleux... C'en est délicieux à l'extrême ! Pourtant, quand la série "le vent des dieux" a changé dessinateur, au 6°tome, bien des choses ont changé, tout simplement parce que le premier avait été moins soigneux que le second dans ses recherches.
Quand je faisais des études d'histoire, et que je dessinais pour m'amuser, je faisis un peu de dessin historique. J'ai trouvé ça desespérant. Je n'arrivais jamais à trouver des éléments qui soient 100% en accord chronologique. Du coup, comme j'ai toujours eu un faible (un très, très gros faible) pour les mythologies, je me suis rabattue sur la légende. C'est un univers parrallèle à l'Histoire, qui a ceci de particulier qu'il est très malléable.

Les muscles body-buildés qui n'ont pas les caractéristiques des muscles qui ont de l'entrainement pour autre chose? Je ne sais pas. Il y a deux ans, tous mes personnages étaient musclés comme des serpillères. J'ai pas grand goût pour cette manie de l'Héroic Fantasy à hypertrophier les muscles et les poitrines. Mais j'me soigne et j'apprends à dessiner les musculatures quand même !

Deux réflexions à ce sujet - ne pas oublier donc des éléments comme une mortalité relativement jeune et le fait que les hommes d'âge "mûr" devait être des "vieillards", mais aussi que d'après ce qu'on peut en voir, le guerrier celte est plutôt en meilleur santé que le conscrit du XIX°....

Ben... moi, j'suis du genre = 1 m 78 poids plume.?? Quand à l'histoire des âges, je ne sais plus sur quel sujet, ila question ait été évoquée en juillet, et j'ai eu l'impression, alors d'être en minorité, pour avoir prétendu qu'en ce temps-là on était plus vite vieux que maintenant
Pourtant, cette histoire de vieillesse est importante, parce que celui qui parvient, même un peu esquinté (blessure gênante, rhumatisme, etc) à l'âge de 40 ans est susceptible encore de fournr à la communaué de belles anées de sa vie en tant qu'artisan, puisque désormais, il peut se consacer uniquement à cela.
Vieillard, peut-être, mais pas sur la fin de sa vie !

Pour l'époque donc un type assez moyen comme moi devait quand même donc être un véritable (beau) colosse d'âge vénérable néanmoins mais je suis assez loin du californien qui pose ses muscles à Venice, tout de même

Woahh? http://www.hiboox.fr/go/images/dessin/n ... 3.jpg.html Comme cui-là ?

[Sedullos]

Salut à tous,

Si on veut faire de la fiction pure, on évite le cadrage historique, oserais-je dire le prétexte historique à la mode new age pour faire genre et on évite de parler histoire pour faire comme si on en faisait alors qu'on en fait pas ( par exp les parisii, tiens ceux là comme par hasard, cimbres ou Selena - à la place de Sequana ?.....) et on fait de la fiction pure, comme ça on évite de raconter n'importe quoi aux gens en leur donnant le sentiment qu'il y aurait un rapport avec quoique ce soit d'historiquement fondé.

T'es bien pinailleur, Thierry, alors même que le récit de ces événements ystoriques est fait à Kerys, capitale royale des Abrincates

Belles couleurs et beau dessin, mais je partage ton point de vue : on mélange tout histoire et légende, en surfant sur l'usage de noms qui marchent : Pendragon, Morgan, Cimbres, Kerys, on peut utiliser l'index des noms chez Markale, pour créer un récit qui ne manque pas de toupet.

[Sedullos]

Et maintenant un jeu !

le vieux druide va acheter de l'huile chez les Grecs de Massalia

A-- il s'agit d'une huile magique vendue en petite quantité

B-- il a choisi le forfait livraison par chariot

C-- il va la rapporter dans le chapeau de Hochdorf

[Séléné.C]

Je choisis les trois solutions.

A-- il s'agit d'une huile magique vendue en petite quantité

mais il en a acheté beaucoup, parce qu'il en fait une consommation astronomique, car elle entre dans la composition de sa plus grande spécialité. Il espère d'aileurs, à Massalia, trouver un marchand avec qui passer un contrat d'exportation.

B-- il a choisi le forfait livraison par chariot

Plus confortable pour ses vieux os que de porter à lui seul trois barriques d'huile magique (une sur le dos et une sous chaque bras). En plus, il pourra renter chez lui en voiture, comme ça. Ca tombe bien, il a des ampoules aux pieds.

C-- il va la rapporter dans le chapeau de Hochdorf

Juste histoire d'épater les enfants au village, il a installé dans son chapeau une petite bouteille. Comme ça, quand il doit mettre dans sa préparation les quelques gouttes d'huile magique dont il a besoin, il retire son couvre-chef et hop ! Miracle ! Les gouttes magiques en dégoulinent toutes seules.



2° jeu =
Le gros costaud au visage si soigneusement peint se fait faire ses dessins par =
A - Sa vieille maman
B - Sa douce et tendre, mais faut pas que ça se sache
C - Son grand frère

[Matrix]

ehu pardon j'ai eu un pb informatique
et peut être que ce message se répetera 2 fois
1 j'ai pas acheté Keltos
2 par contre j'avoue posséder la collectin entière (11 albums) de "Saline" chez Zenda
il me semble que l'histoire et la mythologie Celtique y soit un peu moins estropiée

http://www.bdtheque.com/main.php?bdid=1366&action=3
votre avis sur cette série ?

[Séléné.C]

Mes excuses si j'ai pu donner l'impression que je disais que la BD Keltos estropie ceci ou cela... Je n'ai aucun avis sur la question.

Quand à Saline = je ne connais pas, mais j'ai l'impression que là aussi, les héros sont du genre hyper-costauds?

[Matrix]

ce n'est pas "Saline" mais "Slaine" je sais plus écrire
à reprocher à la série est que le héros de service ressemble à "Conard le barbant" et que des fois c'est pas de l'heroic fantasy mais de l'erotic fantasy

je trouve quand même l'histoire intéressante, surtout dans sa durée
le livre 1 commence par l'avenement/célébration du dieu cornu Kernunnos
et le dernier tome se termine sous l'époque de Wallace en Ecosse

toute l'aventure se siture en celtique insulaire

[Séléné.C]

à reprocher à la série est que le héros de service ressemble à "Conard le barbant" et que des fois c'est pas de l'heroic fantasy mais de l'erotic fantasy

Courant, ça, en Heroic Fantasy... C'est bien le gros (méga-hyper-gros) repproche que je fais au genre
Mais y'a de l'HF qui arrive à ne pas tomber dans cette ornière, heureusement

[Lucterios]

Bonjour,

je suis préparateur physique et mental pour les sportifs de haut-niveau, mais aussi les autres . Je viens de finir mon master en mai 2009.
En effet, le bodybuilding est quelque chose qui est à part dans une préparation. On ne cherche pas la qualité musculaire, mais bien le volume à n'importe quel prix. Ce qui fait que selon l'activité voulu, il n'est pas forcément des plus efficaces : système de recrutement lent, qualité des fibres et types de fibres musculaires, etc...
Cependant, des activités qui demande certaines qualités, vont fortement développer la masse musculaire, même si dans le cas de cette activité, ce n'est pas le but rechercher. Autre point, dans certaines activités, on va chercher à développer un certain volume musculaire, en plus des qualités requises pour l'activité en question, pour permettre une protection naturel contre les coups ! C'est la cas par exemple, surtout depuis une quinzaine d'années (évolution du jeu oblige), pour le rugby.

Quand à l'espérance de vie, au cours du XXème siècle, on a beaucoup gagné sur le taux de mortalité (enfants en bas âge, maladies, etc...), ce qui a fait augmenter cette espérance de vie. Mais ce n'est que depuis peu que nous commençons à gagner des années de "vieillissement", c'est à dire que l'on repousse réellement l'âge de la mort (pour les plus vieux, je ne sais pas si je suis clair). Ceux sont pour moi des choses différentes, liées, mais différentes.