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Colloque "Les celtes, aux racines de l'Europe" 20Modérateurs: Pierre, Guillaume, Patrice
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Re: Colloque "Les celtes, aux racines de l'Europe" 20J'ai envie de demander = "c'est quoi un peuple ?"
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Re: Colloque "Les celtes, aux racines de l'Europe" 20Damned
![]() ![]() ![]() Muskull, on peut aller loin comme ça. Et que fais-tu de ceux qui étaient là avant les néolithiques, les archéolithiques, les protolithiques, les prélithiques. Sans parler de ceux qui n'ont jamais vu un caillou, les analithiques, où qui vivaient dans des peaux de bètes, les peaulithiques .... ![]() ![]() ![]() 1° As-tu noté que "aux racines" est au pluriel ? ![]() 2° Le terme Europe ne désigne pas toujours un continent ![]() @+Pierre Pierre Crombet
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Re: Colloque "Les celtes, aux racines de l'Europe" 20
Il n'y a pas de définition univoque. A mon sens, c'est un ensemble humain extérieurement désigné comme historiquement solidaire et/ou se percevant comme historiquement solidaire. Attention : sujet piégé ! ![]() Découvrez mon livre sur :
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Re: Colloque "Les celtes, aux racines de l'Europe" 20![]() C'est pour ça (avis perso) que, du moment qu'un peuple peut se bidouiller tout seul à partir de quelques clampins de telle racine, trois-quatre pelés de telle autre, deux tondus ramassés en chemin, avec en plus un zeste de telle autre racine, et s'agrémenter un peu plus tard de quelques zigotos de telle autre encore, voire de nouveaux clampins de souche voisine d'autres déjà ramassés en chemin... Ben je ne vois vraiment pas pourquoi il faudrait dire que les celtes ne sont pas un peuple parce qu'il faut tenir compte de ceux qui étaient là avant et parce que selon les sépultures, ils n'avaient pas tous le même type. C'est drôle, mon petit délire me fait penser à l'article wikipédia que je lisais hier, sur les cosaques... Qui accueillaient à peu près tout ce qui se présentait chez eux. Quand aux repères culturels = ![]() Europe = - selon la mythologie grecque, enlevée par Zeus sous forme taurine. - continent où Zeus a déposé sa conquête pour faire connaissance. - formation politique de pays, comportant à l'origine 6 pays de l'ouest dudit continent pour une union économique. - Chaine de radio, aussi... ![]() Mon site de dessinatrice = http://souffledenuit.eu
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Re: Colloque "Les celtes, aux racines de l'Europe" 20
Ben en fait c'est ce que j'ai dit (ou voulu dire ![]() Bref les barbares de l'ouest et du nord étaient celtes pour les romains mais comme le Rhin était pour eux une frontière absolue entre barbares gentils et barbares méchants, voilà -t-y pas qu'on nous invente les 'Germains' dont beaucoup participaient à la culture celtique jusqu'à loin vers l'est au nord des Alpes. Les Belges qui ont migré au delà du Rhin vers le III° siècle before, celtes ou germains ? Les Cimbres migrants, celtes, germains ou déjà scandinaves ? Voilà l'embrouille... Alors, toutes ces populations ne se percevaient pas comme "historiquement solidaires", est-ce que les cités grecques se percevaient ainsi ? Des alliances furent faites face à l'invasion Perse mais cela ne veut pas dire que ces cités étaient "solidaires", bien au contraire et l'on nous parle d'une culture grecque unifiée. ![]() Et aussi pour Séléné qui est pour la cuisine, voire la tambouille culturelle où tout est si compliqué que ce n'est pas la peine de se prendre la tête (on pourrait y relever de ma part un machisme agressif vis à vis "les femmes à la cuisine" mais ce n'est pas le cas). Je voudrais dire qu'il y a des 'traçaces' d'influences dans les architectures et dans l'art. Des influences, pas de révolutions soudaines et le travail de W. Kruta est très indicatif en ce sens, encore faut-il l'avoir lu. Sinon cela reste "je pense que" et la subjectivité est reine... Pierrot, je trouve ton post des plus réducteurs, oiseau moqueur ![]() Les princes du Hallstatt soit, mais les 'princes du bronze' entre Cornouailles et Wessex quid ? Ce n'est pas parce que ce fût éphémère que ce n'est pas intéressant de mettre en correspondance, sous beaucoup de sites 'celtiques' il y a des vestiges d'habitats du Bronze, comme à Corrent, ce qui signale une continuité culturelle sinon cultuelle. Et que l'on ne me parle pas d'invasions et éradication des cultures antérieures ! ![]() Muskull / Thomas Colin
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Re: Colloque "Les celtes, aux racines de l'Europe" 20![]() Et, cool-bis = on est du même avis. ![]() W.Kruta = j'ai déjà lu des articles de lui... Et la question des traçages culturels au travers des époques est un truc qui me taraude énormément. En fait, selon moi, une culture doit s'étudier à la façon d'une généalogie : comme un arbre qui s'enrichit et se complexifie de nombreuses branches au fil du temps. Ca ne facilite pas les choses, ![]() ![]() Concernant les cités grecques = j'suis ben d'accord... En plus, des fois je me demande en vertu de quoi on peut dire que le grec était celui qui parlait bien le grec vu comment (cf Aristophane) les spartiates se faisaient vanner à propos de leur façon de causer (et pourtant, si on demande à un gosse deux cités grecques il va citer Athènes et Sparte, c'est courru d'avance) Mon site de dessinatrice = http://souffledenuit.eu
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Re: Colloque "Les celtes, aux racines de l'Europe" 20
Par solidaire, je ne voulais pas dire unifiée ni alliée, mais partageant un sentiment de devenir commun face à un ailleurs plus ou moins indifférencié - un peu comme deux pièces mécaniques solidaires : ça ne veut pas dire qu'eles s'aident mutuellement, encore moins qu'elles ont un quelconque sentiment l'une envers l'autre ! Un exemple simple de ce sentiment de solidarité hellénique : http://www.clio.fr/BIBLIOTHEQUE/les_san ... recque.asp Découvrez mon livre sur :
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Re: Colloque "Les celtes, aux racines de l'Europe" 20Salut oiseau de malheur
![]() Je ne te saisi pas. D'un coté tu trouves abusif l'intitulé de ce colloque, en nous expliquant qu'il ne s'agit pas d'un peuple (en fait, une civilisation sur le continent européen). Par contre tu veux bien le donner à la période néolithique ![]() Franchement, je serais bien en peine de te citer le moindre nom de peuple de cette époque. D'autant qu'à ce moment les sociétés semblent plutôt claniques ou tribales, et ne sont de surcroit pas spécifiques à l'Europe. @+Fourbos Pierre Crombet
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Re: Colloque "Les celtes, aux racines de l'Europe" 20Les cultures antérieures son connues, reste à les définir dans l'espace et dans le temps pour les influences...
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Re: Colloque "Les celtes, aux racines de l'Europe" 20Heuuuuuuu ?
Je pige plus rien à rien, là ... J'ai comme la sensation qu'on tourne en rond, non ? Koikignah avec les "cultures antérieures" ? Antérieures à quoi ? A qui ? Aux celtes ? Au Néolithique ? Et pis... Bon, d'accord il y a des cultures néo connues, mais si on décide de les définir comme peuple pourquoi elles et pas les celtes ? Pierre a raison, c'est pas cohérent !!!!!!!! ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Je voudrais bien comprendre quel est ce labyrinthe... Mon site de dessinatrice = http://souffledenuit.eu
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Re: Colloque "Les celtes, aux racines de l'Europe" 20Ibuprofène ou lectures, choisissons
![]() Je disais simplement que le terme 'celte' ne traduisait qu'un épiphénomène de la culture de la "vieille Europe", cela n'a rien de nationaliste ou de quoi que ce soit de ce genre. Les 'celtes' ont des racines en de multiples cultures mais ce qui faisait à cette époque l'efficience d'une population sur une autre étaient les techniques d'agriculture d'abord et de combat ensuite. Les celtes ne sont pas tombés du ciel ni en vagues conquérantes depuis les steppes par de soi-disants éleveurs nomades, machistes et compagnies, ni de de la lune. Le terme 'celtique' forgé à une certaine époque par les historiens ne représente qu'une fraction de l'histoire des populations européennes et au delà bien sûr. Ce n'est qu'une étiquette posée sur un détail particulier d'une évolution millénaire. Les archéologues n'ont pas trouvé de véritables ruptures en ces temps, il faut le prendre en considération. Muskull / Thomas Colin
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Re: Colloque "Les celtes, aux racines de l'Europe" 20Tout ça pour dire q'il est dur de définir les limites des celtes dans le temps et dans l'identité ?
ibuprofène ou lecture = des fois y'a pas à choisir... Le premier peut aider à faire avaler la deuxième. Bien sûr, c'est plus sympa quand y'a pas à faire le cumul... Mon site de dessinatrice = http://souffledenuit.eu
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Re: Colloque "Les celtes, aux racines de l'Europe" 20Le critère linguistique reste le critère le plus efficace pour établir une civilisation celtique - je dis bien une civilisation celtique. Cela pose évidemment des problèmes aux limites : certains sur ce forum dissertent à longueur d'années sur les différences entre celtes insulaires médiévaux et celtes continentaux antiques ; à l'autre extrêmité, l'invention de l'écriture n'a pas bouleversé le monde celtique au point qu'il faille nier l'existence des Celtes avant le 7e siècle av. J.C.
A mon avis, par soucis de rigueur, on réservera donc le terme celtique aux zones et périodes où se parlent des langues celtiques, et on se montrera pragmatique quant au caractère tranché ou non de leurs limites territoriales et temporelles, certaines étant très nettes, d'autres un peu moins. Découvrez mon livre sur :
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Re: Colloque "Les celtes, aux racines de l'Europe" 20
Les sciences progressent. Mais nous n'en sommes pas encore au point de pouvoir déterminer, par l'examen dentaire, la langue que parlait le prince de Hochdorf, ou la princesse de Vix. Je crains que ta rigueur soit un peu trop rigoureuse ![]() @+Pierre Pierre Crombet
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Re: Colloque "Les celtes, aux racines de l'Europe" 20Je crois que tu m'as mal compris.
![]() Reste un principe d'économie : On n'a pas de raison impérieuse de croire qu'ils parlaient une langue différente des populations qu'ils gouvernaient. Ça arrive, mais ce genre de phénomène se manifeste habituellement dans les Empires, qui s'appuient sur une administration, laquelle suppose une écriture. Qui plus est, je ne croie pas que l'on ait beaucoup d'hypothèses alternatives aux langues celtiques en usage en Europe centrale à l'époque. En clair, supposer le contraire, c'est se compliquer la vie ! Découvrez mon livre sur :
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