keltos nouvelle BD

[Séléné.C]

Comme je le dis plus haut, je n'y connais rien en body-building...
Par contre, pour apprendre à dessiner des musculatures, j'ai employé des photos de sportifs (joueurs de tennis, rugbymen, boxeurs, coureurs, lanceurs de poids ec.). Je sais que chaque effort a sa caractéristique...

Cependant, dans mon ignorance, il y a quand même une très stupide question qui me turlupine :
est-ce qu'un athlète (éventuellement pluridisciplinaire) et un bodybuilder peuvent arriver à un résultat semblable (pas forcément à la même vitesse, hein, et seulement en apparence, j'ai pas parler de les faire concourir, mais juste de les faire poser)
Cette question juste à cause de l'aspect "body-buildé" que ldes dessinateurs ci-dessus ont donné à leurs héros
(c'est "toooo meeeuche" à mon gré, mais quand même j'ai envie de savoir si, vraiment, c'est du ressort de la musculature gratuite ou pas)

[Muskull]

Bonsoir Séléné,
Comme il est affaire d'hormones de croissance il est évident que ces super-mâles sont resté pendus et têtants au sein de leur mère plus longtemps que de coutume et, frustrés à moins d'éliminer les progénitures plus tardives, ont eu recours à des adjuvants compensatoires : testicules de requins ou de grands félins, voire de dragons et autres succédanés d'embryons souvent desséchés que l'on trouve dans les arrières boutiques de pharmaciens peu scrupuleux.
A noter que ces produits que la loi préfère ignorer se faufilent aussi dans les "produits de beauté" de la gent féminine, du moins de celles qui veulent "garder une tenue jouvencelle".
Comme quoi la magie, le surnaturel et la superstition ont toujours bonne vie en quotidiens, hebdomadaires et mensuels en dehors de l'inévitable horoscope.

[Séléné.C]

Si tu as envie de te lancer dans la Fantasy parodique, Muskull, je connais une adresse où ta verve pourrait s'exercer...
Hé hé ! Si ça tombe, tu as raison les terribles géants de telles ou telles légendes étaient accros au lait de sphinge et à l'extrait de poil de dragon.

Mais tout ça ne répond pas à ma question idiote =

est-ce qu'un athlète (éventuellement pluridisciplinaire) et un bodybuilder peuvent arriver à un résultat semblable

semblable en apparence, bien sûr, non en qualité...

[Genava]

est-ce qu'un athlète (éventuellement pluridisciplinaire) et un bodybuilder peuvent arriver à un résultat semblable

Non, mais ça dépend de ce que tu entends par "bodybuilding". Typiquement, un sportif peut atteindre ça:
http://www.andyhugfoundation.com/webaut ... y_frei.gif
Il s'agit d'un ancien champion Suisse de KickBoxing, Andy Hug

[Séléné.C]

Merci pour la réponse (précise)


La photo => on est loin des malabars de la BD "Keltos"... Et de bien d'autres
Mais il me semble avoir vu mieux, il y a deux ans, quand je cherchais des images pour faires des études musculaires... Je me souviens avoir été estomaquée par un boxeur...Mais je n'ai sûrement plus la photo.

C'est drôle, mais d'un coup, je repense à ce gag dans la BD "Léonard" où le génie fabrique à grands coup de marteau des muscles d'acier pour transformer son disciple en super-héros-super-musclé...

Ce que j'entends par "bodybuilding" = comme déjà dit plus haut je n'y connais strictement rien. Je serais donc bien en peine de répondre
C'est en suite à ce qui a été dit précédemment...
Les mégas-muscles gratuits ne sont pas mon style de dessin mais je n'ai pas envie de critiquer le dessinateur sans raison... Ils ont un impact psychologique et participent à l'ambiance de la page. Si on n'a pas de raison de les trouver impossibles, je les admets... Et sinon, puisque c'est une histoire en thématique arthurienne, je n'ai plus qu'à placer ça dans la catégorie des éléments surnaturels (fantastique ou fantasy ? Plutôt fantasy...)

[Lucterios]

Cependant, dans mon ignorance, il y a quand même une très stupide question qui me turlupine :
est-ce qu'un athlète (éventuellement pluridisciplinaire) et un bodybuilder peuvent arriver à un résultat semblable (pas forcément à la même vitesse, hein, et seulement en apparence, j'ai pas parler de les faire concourir, mais juste de les faire poser)
Cette question juste à cause de l'aspect "body-buildé" que ldes dessinateurs ci-dessus ont donné à leurs héros
(c'est "toooo meeeuche" à mon gré, mais quand même j'ai envie de savoir si, vraiment, c'est du ressort de la musculature gratuite ou pas)

Oui certaines disciplines peuvent donner des personnes très musclés. Mais les Bodybuilders sont tout de même à part, généralement leurs muscles sont hypertrophiés à l'extrême, peu de souplesse, les veines et même des faisceaux de fibres musculaires sont visibles ! Ce n'est pas ce qui a de plus efficace pour une activité physique...et pour ce qui nous intéresse, la guerre.
Les rameurs (Aviron) sont ceux qui mobilisent la plus grande masse musculaire (membres inférieurs, membres supérieurs, troncs, muscles respiratoires..). Pour te donner un exemple, pour les rameurs de haut-niveau, niveau international, la moyenne est de : 1.90 m pour 100 kg ! C'est une activité qui demande de mobiliser une certaine force, pendant un temps long. Nous sommes dans une activités d'endurance, mais où la force dégagée doit être importante. Tu te retrouves avec des athlètes bien développés.
Ensuite tu peux retrouver d'autres activités comme dans l'athlétisme, mais là encore tout dépend de la spécialité : course de sprint, course d'endurance pure, etc ... Les athlètes correspondent à leur discipline.

On sait que les guerriers gaulois subissaient un entraînement à la guerre, avec une nourriture adaptée, assez portée sur la viande (donc gros apport de protéines), on sait d'après les dépouilles qu'ils avaient une masse musculaire assez développés (référence au livre de Bruneau : Nos ancêtres les gaulois), et qu'ils pouvaient à certaine occasions l'exposer à l'ennemi (célèbre bataille que tout le monde doit connaître ici)... Donc les guerriers étaient athlétiques, avec les spécificités de chaque individu, selon son patrimoine génétique propre (plus de facilité à développer des fibres musculaires de type I, IIa ou IIb, etc). Cependant, de là à imaginer des bodybuilders...il faudrait que je montre une photo de ces gens car vous verrez qu'ils sont vraiment à part !!!!

a+

[Lucterios]

Pour ce qui est des planches visibles sur le forum (je n'ai pas vu, ni lu cette BD), le guerrier brun ne me choque pas en soi. Après tout dépend si tous les personnages sont représentés ainsi. Ce type de personnage pouvait existé, un entraînement peu développer de tels guerrier, à condition qu'ils aient des facilités (des prédispositions génétiques) à développer une telle masse musculaire, et la possibilités d'avoir un régime alimentaire riche en protéine.
Cet homme semble Ibère, ou Celtibère... Pour ce qui est de la critique de la coiffure, personnellement ses "dread locks" (je ne sais pas, mais en tout cas ses...) , avec des perles, ne me choque pas outre mesure. Il n'y a pas besoin comme il a était dit plus haut, de se coiffer tous les matins.

[Séléné.C]

Coiffure =
Seule la partie tressée de la coiffure reste coiffée sans peine.
Les petites perles, j'ai essayé autrefois d'en porter sur des tresses = ça n'est qu'un ornement et ça ne reste pas en place. Dans ma BD, j'ai refilé à certains personnage des espèces de perles souples en cuivre, serrées sur la tresse, en matière de décoration (et c'est aussi sensé la tenir). Pour tenir une tresse fermée, il faut la serrer. C'est pour ça que les coiffures de type dreads locks ou tresses s'ornent des fois de fils de couleur (j'ai porté ça à une époque, c'est très efficace).
Mais ici, ça ressemble, justement plus à des perlages qu'à des fils... D'où le fait que je m'étonne qu'il n'en aie pas perdu en chemin. D'autre part, une tresse, même si elle ne se défait pas complètement, a souvent des petits bout de cheveux qui se mettent à partir sur le côté, avec le temps.
Ensuite, la partie arrière de la coiffure n'est retenue par rien. Elle n'est pourtant pas décoiffée. Ce qui semble indiquer que notre guerrier en fuite a pris le temps de se recoiffer avant de se mettre en marche (on affronte pas le danger sans un minimum d'élégance, sans doute?)

Musculature =
Le guerrier brun, lui-même, ne me choque pas plus que ça, au premier abord. D'autant qu'on voit facilement plus forcé, en la matière.
Ensuite, au niveau du peinturluré, j'ai la sensation d'avoir affaire à un gros-plein-de-muscles... Mais c'est dur à dire, avec ce qu'on voit de lui sur la page. Je n'ai pas lu la BD, ni ne l'ai eue entre les mains, je rappelle.
Du coup, puisque Thierry a évoqué le bodybuilding de ces personnages, je regarde à nouveau l'ensemble. Le guerrier brun est plus impressionant qu'il en a l'air. Il n'est pas abusivement large d'épaules, et son manteau noué autour du torse empêche de voir ses pectoraux et/ou de les critiquer, mais il a des veines saillantes sur les bras.
En même temps, ça n'est pas parce que les veines sont saillantes que les muscles sont factices...

[Sedullos]

Salut à tous,

Les rameurs (Aviron) sont ceux qui mobilisent la plus grande masse musculaire (membres inférieurs, membres supérieurs, troncs, muscles respiratoires..). Pour te donner un exemple, pour les rameurs de haut-niveau, niveau international, la moyenne est de : 1.90 m pour 100 kg ! C'est une activité qui demande de mobiliser une certaine force, pendant un temps long. Nous sommes dans une activités d'endurance, mais où la force dégagée doit être importante. Tu te retrouves avec des athlètes bien développés.
Ensuite tu peux retrouver d'autres activités comme dans l'athlétisme, mais là encore tout dépend de la spécialité : course de sprint, course d'endurance pure, etc ... Les athlètes correspondent à leur discipline.

On sait que les guerriers gaulois subissaient un entraînement à la guerre, avec une nourriture adaptée, assez portée sur la viande (donc gros apport de protéines), on sait d'après les dépouilles qu'ils avaient une masse musculaire assez développés (référence au livre de Bruneau : Nos ancêtres les gaulois), et qu'ils pouvaient à certaine occasions l'exposer à l'ennemi (célèbre bataille que tout le monde doit connaître ici)... Donc les guerriers étaient athlétiques, avec les spécificités de chaque individu, selon son patrimoine génétique propre (plus de facilité à développer des fibres musculaires de type I, IIa ou IIb, etc). Cependant, de là à imaginer des bodybuilders...il faudrait que je montre une photo de ces gens car vous verrez qu'ils sont vraiment à part !!!!

Quelques commentaires :

Si on revient à l'histoire gauloise, notamment à travers le B.G., Crassus a fait appel aux rameurs santons et pictons dans sa campagne contre les Vénètes en 56 av. J.-C., César, un peu plus tard engage des rameurs gaulois dans la guerre civile contre Pompée.

On sait que les guerriers gaulois subissaient un entraînement à la guerre,

Cette affirmation est à moduler :

L'entraînement est indispensable pour les archers (cf la période médiévale où l'arc impose un entraînement obligatoire alors que l'arbalète nécessite seulement la force pour la manier), pour les frondeurs et lanceurs de javelots et pour les guerriers professionnels que sont les cavaliers, nobles ou ambactes.

En revanche, si on transpose les conclusions de Hanson concernant la phalange grecque, dont la phalange gauloise est l'héritière lointaine, aucune nécessité de s'entraîner pour les paysans, artisans et autres membres de l'infanterie lourde : il faut juste être capable de marcher en portant lance et bouclier, le minimum requis.

On peut en déduire qu'il devait y avoir d'énormes écarts de condition physique entre la phalange helvète ou nervienne constituée en grande partie de guerriers professionnels et les phalanges des autres peuples gaulois. Tous été confrontés à des guerriers professionnels césariens : légionnaires, infanterie légère auxiliaire ou mercenaire et cavaliers.

A contrario, les Nautes parisiens sous Tibère, jeunes et vieux, se font représenter avec les armes de la phalange...

[Séléné.C]

Ecart de condition physique, je suis d'accord (étant donné les question de santé et de nutrition) mais un bûcheron, un tonnelier ou un meneur de charrue, quand même, je les vois mal être musclés style fil de fer rouillé.

Y'a des tas de choses qui se faisaient à bras d'homme en ce temps-là, et que nous, on ferait à la machine. Elever un mur, par exemple...

[Lucterios]

Je te rejoins Sedullos sur ce que tu dis plus haut.

J'ai tenté justement dans mon approche de noter le fait que même dans les Guerriers professionnels, il devait y avoir des différences selon son patrimoine génétique, mais tout en gardant un aspect sportif.

Pour ce qui est des paysans-guerrier, je te rejoints également. Même si comme Séléné.C, je pense qu'il devait y avoir aussi de beaux gabarits !
Moi je suis du Pays Basque, vous connaissez peut être la "Force basque" (Herri kirolak), compétition à l'origine entre des villages de paysans. Le but était de se mesurer sur des activités proche de la vie de tous les jours pour un homme qui travaille la terre ou élève du bétail, ou encore entre bucheron...etc. Cette tradition très encrée ici, avaient ses équivalences autrefois dans les campagnes françaises (peut être encore aujourd'hui). Cela ne m'étonnerait qu'il y est déjà à l'époque des petites rencontre pour ce mesurer. Cela existe dans de nombreuses cultures (inuit, Indiens, etc...et chez les basques). Tout cela pour dire qu'il faut tout de même un minimum de potentiel physique.
Pour certains travaux, il fallait une certaine condition physique, bien plus que la majorité des personnes lambda d'aujourd'hui (la majorité travaillant sans à avoir à se dépenser énergiquement, et regardant secret story en rentrant ) ...

++

[Muskull]

Bonjour,
Les jeux olympiques permettaient au guerriers et à d'autres émules de s'entraîner toute l'année. Inutile de dire que suivant les disciplines les mêmes muscles ne sont pas sollicités mais l'on peut penser à quelque chose comme le triathlon, plus complet.
Les textes irlandais nous disent qu'il y avait des jeux de force ou d'adresse du même genre aux grandes rencontres de Samain, certains existent encore et l'on peut penser que cela existait aussi en Gaule.
L'idée serait que ces jeux abolissaient les "castes" et qu'un paysan pouvait se mesurer à un équite, ce qui pourrait faire de manière maline entraîner les paysans aux arts guerriers.

Maintenant sur le body-building et les hormones de croissance je vous laisse l'opinion d'une amie:
"Hola-là ! Tout ces muscles qui ne servent à rien hors de mon lit ! Surtout qu'en plus ils ne font que de la représentation, je crains le pire et je préfère les fluets qui savent se faufiler là où il faut.

[Leukirix]

Il y a entrainement et... Entrainement ! C'est à dire que les paysans devaient avoir une bonne condition physique, du moins jusqu'à un certain âge, en raison de la pénibilité du travail !
Des "compétitions sportives", jeux de forces qui pouvaient peut-être avoir lieu chez les Gaulois, probablement pendant les fêtes d'août, pouvaient donner lieu à un entrainement de la part des participants ! Mais tout cela n'a rien à voir avec le maniement des armes qui demande aussi un entrainement en plus de la mise en condition physique ! Tout comme au rugby, par exemple ou n'importe quel autre sport, ou l'entraînement est -en gros- en deux phases : la première purement physique où l'on cherche à développer une musculature adéquat et gagner en endurance et en force, et la seconde où l'on va pratiquer des exercices techniques pour jouer correctement !

Je rejoins Sedullos concernant les piétons des armées gauloises !

[Séléné.C]

L'an dernier, j'ai assisté aux jeux écossais de Luzarches (région parisienne) = ça donne à réfléchir, le lancer de pierre et le lancer de poutre, quand à ce que des mecs capables de ça feraient si on leur mettait une lance ou une pique dans la main (pour peu qu'ils aient appris son maniement, bien sûr)

[Séléné.C]

Ayant eu en main et lu la BD... Mon avis

Historique, non, mais à l'évidence, ça n'est pas le domaine recherché.
Je la placerait plutôt dans le créneau du Fantastique. C'est à dire un flirt entre le réel et l'irréel, avec de préférence un frontière mal définie entre les dux.
Ici, la frontière est en effet assez dure à cerner car si on a l'impression que tout est réel, il y a quand même des éléments qui font mettre un pied dans l'irréel, et ce d'autant plus que la société où l'histoire se déroule "y croit" dur comme fer.

L'impression que m'avait faite le physiologie des personnages n'était pas fausse, mais ça passe assez bien, dans le contexte. Disons que les personnages "portent leur personnalité sur leur apparence". Une façon de dessiner qui n'est pas la mienne (j'aime les personnages qui se révèlent après coup) mais que pas mal de dessinateurs emploient, parce que ça permet de nombreux jeux psycho-graphiques

Au niveau de la légende arthurienne, c'est une revisitation intéressante, du moins à première vue, car ce n'est que le premier tome. Je dirais même que "fallait y penser" à placer la "Mort Artus" au tout début de l'histoire