Le princes du Glauberg

[Jacques]

Tiens ! Personne n'a parlé d'une émission diffusée ce soir à 20 h 45 sur Arte, intitulée « Druides et régents, les princes celtes du Glauberg ».

Longtemps considéré comme simple sépulture en l'honneur d'un prince celte, le tumulus du Glauberg a-t-il aussi été le théâtre de sacrifices humains ?


En 1996, la découverte d'une statue de grès à côté du tumulus du Glauberg semble confirmer que ce monticule de terre était bien un monument funéraire en l'honneur d'un prince celte. En 2005, la mise au jour non loin de là d'un grand nombre d'ossements mêlés à des tessons de poterie, des résidus de charbon de bois et divers objets de métal intrigue pourtant les archéologues. L'équipe de chercheurs qui examine les fouilles en laboratoire découvre que les squelettes portent des marques de violence. Pas de traces, en revanche, de germes mortels témoignant d'une épidémie et qui justifieraient une sépulture commune, creusée à la hâte et sans mobilier funéraire. Une autre piste, qui repart des objets trouvés dans la tombe du régent, mène alors en France sur le plateau de Langres, où les Celtes adoraient la plus puissante déesse de leur panthéon, Sequana. Le site du Glauberg n'aurait-il pas été lui aussi un lieu de culte dont le druide n'était autre que le régent représenté sur la statue ? Et si l'on en croit les écrits de Jules César, les offrandes aux dieux celtiques incluaient aussi des sacrifices humains...


Rediffusion :

Dimanche 22 novembre 2009 à 14 heures 00

[Thierry]

C'est incroyable, cette bande annonce est déjà en soi, truffée de conneries.....

Le Glauberg est tout sauf une "simple sépulture" car il s'agit en réalité de la mise à jour d'une résidence et architecture funéraire imposante, de sépultures au mobilier somptueux et d'exceptionnelles statues en pierre qui témoignent avant tout de l'extraordinaire richesse des princes celtes du VI° siècle av JC.

Tout est fascinant dans cette découverte et les dossiers d'archéologie y ont consacré un numéro 329 en Septembre 2008.

Dans ce dossier très complet fourni avec de nombreuses photos on découvre de très nombreux éléments de parure et de vaisselle de grande finesse et d'une grande beauté - un luxe de précautions dans les rituels d'inhumation aussi fascinants que ceux qui peuvent s'attacher à ceux de l'ancienne Egypte....

Et on nous propose donc en guise d'annonce de cette émission encore des celtes sauvages sacrificateurs sans autre mention que "simple sépulture" pour le site en lui même.

Ras le bol de ce poncif débile - toutes les civilisations humaines ont pratiqué et pratiqué des sacrifices humains - sous des habillages divers et variés - l'homme moderne occidental ayant battu à ce sujet tous les records possibles.

Il faut cesser l'obnubilation sélective - c'est à peu près aussi dépourvu d'intérêt qu'appréhender la civilisation romaine que par le biais des orgies et des persécutions et de la civilisation égyptienne en ne retenant que le fait d'une majorité de la population vivant à demi nue dans une misère absolue;

Imaginons une émission sur Khéops traitant exclusivement des centaines de morts causés par cette réalisation démesurée.

[Thierry]

Et entre Glauberg et César, il y a juste 500 ans donc je dis stop aux émissions et articles débiles sensasionnalistes.

Pour le VI° siècle, c'est d'ailleurs Tite Live et pas Cesar qu'on pourrait éventuellement citer et les informations concernant le roi Ambigat qui règne au temps des Tarquin sont autrement plus intéressantes (et corroborés - concernant la puissance de Bourges - par les données archéologiques)

J'ai comme l'impression qu'en ce moment, il y a une violente réaction aux constats opérés depuis plus de trente ans qui nous montrent une vision des choses un peu plus subtiles que les clichés dont on s'est nourri depuis l'antiquité classique, un peu encore une fois comme ce phénoméne qui a accompagné les multiples découvertes de cités précolombiennes.

Comme il est acquis de par les lois immuables de l'ehnocentrisme que tout ce qui ne correspond pas à un tracé linéaire direct de l'histoire vers la civilisation occidentale moderne n'est pas possible, on a cherché et on cherche tout et n'importe quoi pour tenter d'expliquer que les cités mayas n'en étaient pas ou qu'elles auraient pu être atlantes, basques, égyptiennes ou extra terrestres et que de toutes façons au pire aller, tout ça ne concernait que des sacrificateurs humains nécessairement "déclassés".

Et ben on est train de faire pareil avec les celtes, en confondant tout et surtout en refusant de voir ce qui est à voir - un peu comme Brunaux qui après avoir fait des découvertes majeures, n'a retenu que ce qui le concernait directement en refusant de considérer notamment qu'on ait pu découvrir depuis des structures urbaines et qui s'en tient exclusivement à l'image d'une société exclusivement guerrière.

[Jacques]

Là, tu me fais hésiter, Thierry, non pas sur ce que tu dis, parce que je suis entièrement d'accord avec toi, mais plutôt sur le bien-fondé de regarder cette émission pour se faire un idée.

[Sedullos]

Salut à tous,

J'ai comme l'impression qu'en ce moment, il y a une violente réaction aux constats opérés depuis plus de trente ans qui nous montrent une vision des choses un peu plus subtiles que les clichés dont on s'est nourri depuis l'antiquité classique, un peu encore une fois comme ce phénomène qui a accompagné les multiples découvertes de cités précolombiennes.

D'accord avec Thierry, et ce terme de "régent", que vient-il faire ici ?

Je vais quand même regarder mais c'est bien parce que X-Files repasse le dimanche soir *

* Thierry, y aura plein d'ET, d'Atlantes, de Basques, de Corses, heu non

[André-Yves Bourgès]

...(...) et ce terme de "régent", que vient-il faire ici ?

La traduction approximative d'un terme allemand, peut-être ?

AYB

[Kambonemos]

Bonjour à tous,

A titre informatif : dans les Dossiers d'Archéologie n°329 (sept.-oct. 2008), nous pouvons lire dans l'article du Pr Otto-Herman Frey, de l'Université Philippe de Marburg, intitulé : "Les tombes princières du Glauberg (représentations de l'au-delà et pratiques funéraires)", seconde partie de son introduction p.37, la fameuse citation de César (B.G. VI, 19, 6) comme étant pratiquement la seule source sur les rituels funéraires celtiques anciens (encore que soit dit en passant, César témoigne que les Gaulois de son époque ne sacrifient plus d'êtres humains lors des funérailles comme ça pouvait être le cas dans un passé indéterminé, et que ces cérémonies sont par ailleurs magnifiques et somptueuses). L'auteur note à ce titre qu'au 1er s. av. JC, "l'incinération prévalait en de nombreux endroits". Il poursuit

(.../...) Plus tôt, dans la période de Halstatt, des hommes aussi étaient sacrifiés, comme le laisse supposer l'existence de tombes doubles. On peut évoquer par exemple la tombe VI du Hohmichele près de la Heuneburg. Un homme et une femme, qui ont certainement été déposés en même temps dans la tombe, y gisaient côte à côte. Si on ne retient pas l'hypothèse qu'un accident les a frappés ensemble, celle d'un sacrifice à la suite d'un premier décès est la plus vraisemblable. Elle est confortée par un nombre non négligeable de cas.

Effectivement, le Professeur ne mentionne rien en rapport avec la découverte de 2005 mais même si l'on peut avoir des doutes sur le contenu du documentaire présenté par Arte, un coup d'oeil s'imposerait.

@+

[Viduernos]

Aprés vision, je confirme vos hypothèses sur cette émission, un sentiment de déja-vu mélé à des anachronismes (l'histoire de ce sacrifice humain appuyée par les dires de César, alors qu'il y a un écart de presque 500 années entre les deux).
Le celte, bon orfèvre et forgeron, vaillant guerrier, mais indécrottablement barbare et violent.

[Sedullos]

Les vues aériennes du Glauberg, les reconstitutions 3D du village et de la forteresse sont pas mal du tout.

En revanche, les scènes de bataille avec des épées médiévales qui font cling, clang, les peintures bleues, la 3D du trophée de Ribemont-sur-Ancre,
avec les pila romains équipant les cadavres décapités des Lexoviens ou Eburovices sont assez ridicules.

Le parti pris de faire du régent du Glauberg, un druide, maître des sacrifices humains, perpétrés par décapitation, et la cueillette du gui en présence de vierges (!) aussi.

Les 4 fêtes celtiques placées aux solstices et aux équinoxes, dont l'une tombe le 1er novembre à l'automne, posent problème surtout si l'on considère que Samain/Samonios est une fête d'hiver. Par moments, on croirait regarder un film d'inspiration néo-druidique.

La chronologie est confuse, on passe du Glauberg, Ve av. J.-C. à la guerre des Gaules , puis on remonte à Ribemont, au IIIe, puis au Glauberg en passant par les mannequins d'osier de César. Le spectateur grand public doit avoir du mal à s'y retrouver.

[Kambonemos]

Les vues aériennes du Glauberg, les reconstitutions 3D du village et de la forteresse sont pas mal du tout.

Je rejoins Sedullos sur la présentation du site. En ce qui concerne Ribemont-sur-Ancre, je note que pendant longtemps les circonstances de la mort de tous ces hommes étaient restées mystérieuses, violentes certes mais pas très claires, et que l'on a constaté après examen des ossements qu'un seul homme avait été probablement tué sur place donc sacrifié. (Edit: oui, les cent-dix-neuf autres étant bien décédés des suites de leurs blessures reçues au cours d'une bataille, je fatigue moi)

Pour le reste ...

@+

[André-Yves Bourgès]

Bonsoir,

Le CR de l'émission donné par Sedullos me paraît équilibré ; si l'on veut être tout à fait objectif, il faut ajouter que l'hypothèse des sacrifices humains n'occupe qu'une toute partie du documentaire et ne me paraît pas avoir été privilégiée par ses réalisateurs (contrairement à la présentation qui en est faite par les programmes TV).

Il m'a semblé pour ma part que les réalisateurs ont pris grand dans leurs aller-et-retours chronologiques de bien (re)préciser à chaque fois l'époque concernée.

AYB

[Sedullos]

Salut à tous,

En ce qui concerne Ribemont-sur-Ancre, je note que pendant longtemps les circonstances de la mort de tous ces hommes étaient restées mystérieuses, violentes certes mais pas très claires, et que l'on a constaté après examen des ossements qu'un seul homme avait été probablement tué sur place donc sacrifié.

En fait ce qui est mis en évidence, c'est que cet homme a dû être tué par une coup d'épée porté à la gorge. Mais de là en déduire qu'il a été tué après le combat et donc sacrifié, c'est cela qui me gêne. Les 119 autres ont dû être tués ou blessés mortellement par des coups de lances, pointes et tranchants, la lance étant l'arme la plus utilisée. De toutes façons, le trophée de Ribemont a été édifié sur le lieu même de la bataille, là où l'ennemi a fait volteface.

[Sedullos]

Bonsoir,

Le CR de l'émission donné par Sedullos me paraît équilibré ; si l'on veut être tout à fait objectif, il faut ajouter que l'hypothèse des sacrifices humains n'occupe qu'une toute partie du documentaire et ne me paraît pas avoir été privilégiée par ses réalisateurs (contrairement à la présentation qui en est faite par les programmes TV).

Il m'a semblé pour ma part que les réalisateurs ont pris grand dans leurs aller-et-retours chronologiques de bien (re)préciser à chaque fois l'époque concernée.

AYB

D'accord sur le fait qu'ils ont indiqué les périodes mais ça reste un peu brumeux. Quant aux scènes de batailles de nuit (?), c'est un parti pris volontaire avec des équipements anachroniques et hétéroclites que l'on peut réutiliser indéfiniment dans un docu sur les Vikings, les Saxons, l'Age hyborien Très décevant mais c'est une calamité récurrente dans les films mettant en scène les Gaulois, cf, le premier épisode de Rome, la bataille d'Alésia avec des Gaulois vêtus de fourrures et armés de haches, alors que les légionnaires ont un équipement assez correct.

[Kambonemos]

Bonjour,

Je ne vais pas jouer aux experts Las Vegas car je suis à cours de coton-tiges. L'hypothèse a été retenue car ce guerrier, d'après les relevés des archéologues, se trouvait au centre du trophée. Peut-être un peu mince, en effet...

Bon dimanche à tous,

@+

[Sedullos]

Bien sûr que ce n'est pas à exclure totalement,d'autant qu'un texte de Pausanias très tardif par rapport aux faits parle de sacrifices de prisonniers faits par les Gaulois de Brennos lors de la Grande Expédition, vers 280 av. J.-C.
Bon dimanche.