Cités armoricaines au Vième siècle.

[LeVellave]

Bonjour.

J'ai une petite question. Je ne sais pas si quelqu'un à la réponse mais je tente quand même.
J'aimerai connaître le nom des villes d'Armorique du 6ème siècle qui ne sont pas au pouvoir des mérovingiens. Les mérovingiens contrôlent Vannes, Rennes et Nantes. Les autres villes et bourg armoricains ont ils périclité durant le 6ième siècle ? Avons nous des traces archéologie de leur existence à cette période.

Merci d'avance.

[André-Yves Bourgès]

Bonsoir,

C'est vraiment une bonne question, laquelle contient en germe, notamment, la reprise de la discussion sur l'existence de sièges épiscopaux à Corseul et à Carhaix avant la fin du Ve siècle et les circonstances de la fondation des évêchés d'Alet, Léon et Quimper, ainsi que de leur "remaniement" à l'époque carolingienne, etc., etc. ; question dont nous devrions traiter, au moins partiellement, lors du prochain colloque annuel du CIRDoMoC.

Cordialement,

André-Yves Bourgès
http://www.hagio-historiographie-medievale.org

[Séléné.C]

J'attendrai ça avec impatience...
Fut un temps où je me posait furieusement la question ...

[LeVellave]

Pour Carhaix je sais qu'il y a eu plusieurs fouilles archéologiques. Par contre je ne sais pas si un historien ou un archéologue a fait une synthèse sur les découvertes...

Le site de 2004 Vorgium (http://pagesperso-orange.fr/vorgium/accueil.htm) nous parle de l'occupation du IVe siècle avant notre ère à la fin du IVe siècle. Il ne donne aucune indication sur ce qu'il se passe après.

[André-Yves Bourgès]

Pour Carhaix je sais qu'il y a eu plusieurs fouilles archéologiques. Par contre je ne sais pas si un historien ou un archéologue a fait une synthèse sur les découvertes...

Vous connaissez sûrement l'ouvrage de G. Le Cloirec...

Le site de 2004 Vorgium (http://pagesperso-orange.fr/vorgium/accueil.htm) nous parle de l'occupation du IVe siècle avant notre ère à la fin du IVe siècle. Il ne donne aucune indication sur ce qu'il se passe après.

Même si le constat de l'auteur se limite à la période sur laquelle nous disposons de sources, c'est-à-dire jusqu’à « l’orée du Ve siècle », je vous conseille le lecture de l'article d'Yves Maligorne, « Carhaix et Corseul : deux "capitales éphémères" ? Brèves considérations sur une hypothèse mal fondée », dans Bulletin de la Société archéologique du Finistère, t. 133 (2004), p. 61-68.

Cordialement,

André-Yves Bourgès
http://www.hagio-historiographie-medievale.org

[Pierre]

Salut à tous,

Les capitales éphémères de Gaule romaine ont été traités lors d'un colloque organisé à Tours du 6 au 8 mars 2003, Corseul faisait partie du lot

La revue l'archéologue a traité les sujets de ce colloque dans son n° 66 de juin/juillet 2003.

Les actes du colloque ont été édités par le FERACF en 2004 sous le titre : Capitales éphémères, des capitales de cités perdent leur statut dans l'antiquité tardive

A noter aussi un plaquette d'un vingtaine de pages publiée par l'ADACC : Corseul la romaine à 2000 ans - De Fanum Martis à Corseul - 2000 ans d'histoire d'une ville à la campagne, 1990.

@+Pierre

[Sigul]

Bonjour à tous,

Il est aussi nécessaire de soulever le cas de Jublains, très ressemblant à celui de Corseul, si on peut considérer que Jublains était en Armorique.

Zig

[Sigul]

???

Zig

[Agraes]

Pour ce qu'en disent les textes et ce qu'en montre l'archéologie la plupart des villes de l'ouest armoricain chez les Osismes et Curiosolites ont périclité à partir de la fin du IVe siècle. L'article que cite André-Yves montre cependant que Corseul et de Carhaix demeurent probablement capitales de civitas vers l'an 400.

En résumant :
- Corseul : il est possible que l'agglomération soit toujours occupée au début du VIe siècle. La nécropole de la salle des Fêtes est datée soit de l'antiquité tardive (plutôt III-IVe siècle) soit du Haut Moyen Age selon les auteurs. Le musée de Corseul présente un fer de francisque ainsi qu'un fragment de vigne retrouvé à ce que j'ai compris dans le "puits gaulois". La lettre de Saint Melaine à Lovocat et Catihern permettrait de supposer l'existence d'une communauté gallo-romaine à Corseul vers 520 (voir les travaux de Bernard Tanguy à propos de l'identification des paroisses de ces deux prêtres). Les publications citées par Pierre apportent peut être plus de réponses cela dit
- Alet : j'ai juste survolé les rapports des fouilles de Loïc Langouet, mais la forteresse d'Alet semble en partie abandonnée avec le départ de la garnison des Martenses au début du Ve siècle, l'existence d'un évêché gallo-romain sur place étant toujours débattue
- Brest : aucun élément (faute de fouilles) quant à la persistance de l'occupation du castrum romain après le Ve siècle si ce n'est la continuité d'occupation du site pour d'autres fortifications, et des traditions médiévales autour de la ville
- Le Coz-Yaudet : là c'est riche, la forteresse connue sous le nom de Vetus Civitas n'est pas une ville à proprement parlée mais fut occupée intensivement au IIIe siècle, réoccupée à la fin du IVe siècle avec une probable garnison et une continuité comme site d'élite aux Ve et VIe siècles (par les Bretons ?), puis un possible monastère pendant le reste du Haut Moyen Age
- Quimper : les fouilles assez étendues de Le Bihan ont conclu à un probable abandon de l'agglomération entre le IVe et le VIIIe siècle.

Les habitats (de quelque nature qu'il soit) des Ve et VIe siècles en Bretagne restent encore assez mal connus.

[LeVellave]

Alors, si je comprends bien, on a pour le 6ème:

- Alet, abandonnée ;
- Brest, abandonnée ;
- Carhaix, abandonnée ??? ,
- Corseul , vivote (Source : Lettre de Mélaine de vers 520)
- Dol, fondé vers 550 par le moine Samson (Source : Concile de Paris de 562) ;
- Jublains, ???
- Le Coz-Yaudet, forteresse active.
- Quimper, abandonnée.

Merci à Pierre pour la référence "Capitales éphémères, des capitales de cités perdent leur statut dans l'antiquité tardive", je m'y penche dessus.
Par contre Agraes pourriez-vous nous dire qu'elles sont les origines de vos informations sur Le Coz-Yaudet ? Merci d'avance.

[André-Yves Bourgès]

Bonsoir,

Sur le Yaudet, nous disposons désormais de la "somme" publiée par P. Galliou et B. Cunliffe (voir ici).

Pour ma part, je maintiens l'hypothèse que j'ai développée il y a douze ans dans un article intitulé «L’expansion territoriale des vicomtes de Léon à l’époque féodale», Bulletin de la Société archéologique du Finistère, t. 126 (1997), p. 355-374.

Beaucoup d’auteurs ont supposé que l’origine de l’extraordinaire pouvoir de l’archidiacre de Plougastel (forme fautive qui a rapidement
remplacé Poucastel) à la fin du Moyen Age devait être recherchée dans un hypothétique évêché gallo-romain de *Lexovium (confusion avec Lisieux) au village du Yaudet en la commune de Ploulec’h, lieu très anciennement fortifié et habité et qui était effectivement compris dans le territoire de l’archidiaconé de Plougastel. Nous croyons qu’il s’agit exactement du contraire et que c’est la position revendiquée par l’archidiacre de Plougastel et à lui reconnue — sans doute dès les tout débuts de l’évêché de Tréguier quand l’évêque l’a institué son principal collaborateur — qui est à l’origine de cette légende d’un évêché gallo-romain localisé là où il y a pu seulement avoir, aux temps carolingiens, le siège d’un concurrent du prélat installé à Saint-Pol-de-Léon. Les premiers développements de la légende de l’évêché de *Lexovium sont dans la Vie longue de saint Tugdual qui est du XIIe siècle. Jusqu’à la fin de l’Ancien Régime, l’archidiaconé de Plougastel et ses titulaires successifs seront considérés par ceux qui ont eu à traiter de l'organisation du diocèse de Tréguier comme un véritable évêché dans l'évêché et un deuxième évêque en Trégor ; mais cette importance, reconnue au plus haut semble-t-il à l'époque des guerres de la Ligue, ne cessa par la suite de décliner sous les assauts répétés des évêques de Tréguier, soucieux de rétablir et d'affermir leur pouvoir.

André-Yves Bourgès
http://www.hagio-historiographie-medievale.org

[Agraes]

Il s'agit en effet des travaux de Cunliffe et Galliou et plus particulièrement du troisième volume du rapport de fouilles
Je rejoins André-Yves sur la non-adéquation entre Le Yaudet et Lexobie !


Pour Brest, on a en fait pas vraiment de sources concernant son abandon, en dehors de mythes à propos du sac de la ville dans des textes médiévaux comme la Translatio sancti Matthei, voir les travaux d'André-Yves à ce sujet.

[Sigul]

Je rejoins André-Yves sur la non-adéquation entre Le Yaudet et Lexobie !

Quand on parcoure le forum, on se rend compte que cette question a déjà été entendue et réglée depuis longtemps, en grande partie par Patrice.

zig

[Agraes]

Oui, Patrice qui avait d'ailleurs fait une excellente intervention au CIRDoMoC à propos notamment de Tugdual et Lisieux

[Sigul]

Lisieux est-elle alors en Armorique du VIè siècle ?

zig