ambiliates/ambialites/ambilatres marc'heg an avel 06-04

[André-Yves Bourgès]

Non, ce qui m'intéresse, c'est la première forme attestée en 1059 (ou 1069?) de cette paroisse qui apparaît à cette occasion dans l'Histoire et qui est située à quelques km au sud de Deas / St-Philbert de Grandlieu , située sur la Logne affluent de la Boulogne qui arrose l'ancienne Deas: LEMOVICINA. (= la - cité? - limousine). Latinisation abusive?
Le Moing et d'autres (s'appuyant sur une forme plus tardive) estiment qu'il s'agit d'une aumônerie.
Existe-t-il des "aumônerie" en toponymie attestées avant les croisades, proches de monastères par exemple? Personne n'est fichu de me répondre.

Bonsoir Gérard,

il me semble que c'est le cas dès le XIe siècle pour l'abbaye Saint-Victor de Marseille qui possédait à Aubagne un vaste domaine appelé Elemosina, ultérieurement partagé en deux parties, dont les toponymes l'Aumône-Vieille et l'Aumône-Neuve ont longtemps conservé le souvenir.

Il faudrait en effet vérifier les attestations les plus anciennes de tous les toponymes "L'Aumône" (et non "L'Aumônerie"), situés à proximité de monastères avant de se prononcer définitivement.

Joyeux Noël !

AYB

[gérard]

Grand merci, André-Yves, et bonnes fêtes à tous!
gg

[gérard]

Bonjour,

J'abandonne la piste de Lémoviques au sud ouest du cours de la Basse Loire.

Les Ambilatres auraient pu occuper la zone:
- limitée par l'Océan à l'ouest
- ayant au nord la basse Loire pour limite jusqu'au Layon
- le Layon
- le confluent Dive - Thouet (St-Michel-Mont-Mercure > confluent : 30 x 2420m via la hauteur de 95 m du Puy-Notre-Dame)
(Ste-Radégonde près Thouars: indice de limite?)
- le Thouet jusqu'à sa source, là où on trouve aussi la source sud de la Sèvre nantaise (une des 2 sources)
- ligne droite vers l'ouest (presque plein ouest) jusqu'à la confluence de l'Assemblées des Deux Lay (toponyme Ingrande en la Réorthe)
- fleuves côtiers Jaunay (St-Gilles-Croix-de-Vie) ou Auzance (Brem)

La Sèvre est, dès lors, bel et bien une rivière "séparante" et qui plus est en 2 parties approximativement égales en superficie de l'ordre de 500 000 ha chacune.

Cette zone ainsi définie correspond assez bien à la zone "Hiérnard" des monnaies armoricaines (sauf vers le sud ouest?). Au sud, sur cette limite, des trésors pictons ou santons: dépôts votifs sur une limite? Deux trésors pictons ou santons sur le cours du Thouet.

On notera que les 2 "places fortes" de Vue (namnète ou ambilatre?) et de la Ségourie (pour protéger les mines d'or de St-Pierre-Montlimart?) sont à la même latitude (à 300 ou 400 m près), les 63 km qui les séparent passant aussi par la confluence Loire-Sèvre. Le port des Ratiates (Rezé)(vers la chapelle St-Lupien) est lui aussi proche de cette ligne.

Rappel: l'oppidum de Mervent serait picton.