Jour de la semaine en Breizh

[Marc'heg an Avel]

Erreur, Bhû : deux exceptions :

- Dimanche, Dies Dominicus

mais Sul (Disul) = jour du soleil, en breton, gallois, etc;
(PS : le mot breton Heol n'est qu'une variante de l'I.E *Sul-, par adoucissement du S > H et diphtongue U > EO.
Même racine que le mot OEIL.

(Même processus que *Sent- = sentier, route, a donné le breton Hent = route, chemin, etc)

- Samedi, Dies Sabbati

mais Sadorn (Disadorn), jour de Saturne, en breton, gallois, etc.

JC Even

[Marc'heg an Avel]

A Hagaldag :

En allemand, ezzeption ozi pour le Mercredi : Mittwoch, qui signifie : Milieu de semaine ( en anglais : the middle of the week).

JC Even

[Bhû]

Très intéressant tout çà mais alors comment traduire les jours de la semaine en Allemand

Lundi Montag : de Mond TAG jour de la lune ??
Mardi Dienstag : De DIEN TAG jour du service ??
Mercredi Mittwoch : ok Milieu de la semaine
Jeudi Donnerstag : jour du Tonnerre(Jupiter)
Vendredi Freitag : Jour libre
Samedi Samstag : Jour de SAM ??
Dimanche Sonntag : Jour du Soleil

A Vous

[Sedullos]

Jean-Claude,
<A Sedullos :

Les noms des jours de la semaine sont tirés des noms des planètes connues à cette époque, et non des divinités, comme certains ont tendance à le croire.>

Oui, tu fais bien de le rappeler mais il y a forcément un lien entre le dieu et la planète et si le calendrier provient d'Egypte, ce sont les noms latins des dieux-planètes qui sont restés dans nos calendriers, je laisse de côté la correspondance avec les métaux pour ne pas exciter Hagaldag

[Sedullos]

Bhü, salut,
>Vendredi Freitag : Jour libre

Non, ça doit plutôt avoir un rapport avec Freyr ou mieux Freya, déesse très engagée dans les aspects agréables de la troisième fonction

[Marc'heg an Avel]

à Bhû,


Lundi Montag : de Mond TAG jour de la lune ?? YA

Mardi Dienstag : De DIEN TAG jour du service ?? NEIN
> TIWAS, nom de divinité. (cf anglais Tuesday < Tiwas Tag, ...)

Mercredi Mittwoch : ok Milieu de la semaine. YA

Jeudi Donnerstag : jour du Tonnerre(Jupiter)
YA pour le correspondant germanique. (je vous donnerai le nom exact !

Vendredi Freitag : Jour libre. NEIN
> FRIDA : nom de divinité, epouse de Wotan.

Samedi Samstag : Jour de SAM ?? NEIN
> Sabbat-

Dimanche Sonntag : Jour du Soleil . YA

J'ai effectivement tout cela en préparation dans l'encyclopédie annexe aux Calendriers, sur le site Marikavel.
Je vais y faire un copier-coller afin d'être plus précis.

Bien à vous.

JC Even

[Sedullos]

Jean-Claude, j'insiste :
je ne pense pas que ce soit pour le vendredi, Frida ou Frigga, déesse souveraine épouse d'Odin/Wotan mais l'équivalent germanique de la déesse Vénus : il faudrait comparer avec l'anglais.

[Marc'heg an Avel]

A Sedullos,

Il y a là un héritage multiple : Babylonien, Egyptien, et Moyen-Oriental, en particulier Juif.

Il ne faut pas oublier que le calendrier romain a été calculé en -46 à Alexandrie d'Egypte, par un mathématicien du nom de Sosigènes, à la demande des autorités romaines, et ceci sur des bases héritées de Babylone.

Ce calendrier ne donnait pas les noms des jours : c'était le calendrier K.N.I = Calendes, Ides, Nones, que l'on calculait à l'envers par rapport à l'échéance, en donnant des chiffres aux jours : IV ante calendas martias = 4è avant les calendes de Mars, etc.

Les Juifs, eux, utilisaients un calendrier astronomique, dont les jours portaient les noms de planètes. Ce calendrier n'était pas officiel, mais était tout de même en usage en Moyen-Orient.

Quand le Christianisme a été reconnu relgion d'Etat, les deux calendriers se sont donc calqués l'un sur l'autre, et le passage s'est fait en douceur.

Le cas le plus subtil est celui du 29 février !

En fait, c'esr le 24 février = sexto ante calendas Martias, qui est en cause, puisque, dans les années de 366 jours, on ajoutait un deuxième " sexto ante calendas Martias"; c'est ce qui a donné le jour bissextile.

Il n'empêche que mathématiquement, il y avait quand même 29 jours.

Le calendrier juif n'a pas pour autant répété deux fois le même nom, et c'est pourquoi les jours se suivent sans discontinuer, dans notre calendrier actuel. Le 24 bis est devenu le 29 Février.

C'est pourtant clair, non ! j'en vois dans le fond qui ne suivent pas.

Je vous donnerai un exemple détaillé dans la soirée.

JC Even

[Sedullos]

Jean-Claude, merci pour toutes ces précisions.

Je suis, même si je sens que la migraine arrive
Cette question des calendriers est vraiment compliquée

[Marc'heg an Avel]

Un exemple, concernant le calendrier romain païen pour l'année 330 ap J.C :


01.330 Januarius :

01.33001.330 Jovis dies ( calendas Januarias )
02.33001.330 Veneris dies ( IV ante nonas Jan. )
03.33001.330 Sabbati dies ( III ante non. Jan )
04.33001.330 Dies dominica ( pridie non. Jan )
05.33001.330 Lunae dies ( nonas Jan.)
06.33001.330 Martis dies ( VIII ante idus Jan. )
07.33001.330 Mercurii dies ( VII ante idus Jan. )
08.33001.330 Jovis dies ( VI ante idus Jan. )
09.33001.330 Veneris dies ( V ante idus Jan. )
10.33001.330 Sabbati dies ( IV ante idus Jan. )
11.33001.330 Dies dominica ( III ante idus Janu. )
Roma: Carmentalia;
12.33001.330 Lunae dies ( pridie idus Jan.)
Roma: Carmentalia;
13.01.330 Martis dies ( idibus Januarias )
Roma: Carmentalia;
14.01.330 Mercurii dies ( XIX ante calendas Februarias. )
Roma: Carmentalia;
15.01.330 Jovis dies ( XVIII ante cal. Feb.)
Roma: Carmentalia;
16.01.330 Veneris dies ( XVII ante cal. Feb.)
17.01.330 Sabbati dies ( XVI ante cal. Feb.)
18.01.330 Dies dominica ( XV ante cal. Feb.)
19.01.330 Lunae dies ( XIV ante cal. Feb.)
20.01.330 Martis dies ( XIII ante cal. Feb.)
21.01.330 Mercurii dies ( XII ante cal. Feb)
22.01.330 Jovis dies ( XI ante cal. Feb.)
23.01.330 Veneris dies ( X ante cal. Feb.)
24.01.330 Sabbati dies ( IX ante cal. Feb.)
25.01.330 Dies dominica ( VIII ante cal. Feb.)
26.01.330 Lunae dies ( VII ante cal. Feb.)
27.01.330 Martis dies ( VI ante cal. Feb.)
28.01.330 Mercurii dies ( V ante cal. Feb.)
29.01.330 Jovis dies ( IV ante cal. Feb.)
30.01.330 Veneris dies ( III ante cal. Feb.)
31.01.330 Sabbati dies ( pridie calendas Februarias )


02.330 Februarius :

01.33002.330 Dies dominica ( calendas Februarias ).
02.33002.330 Lunae dies ( IV ante nonas Feb. )
03.33002.330 Martis dies ( III ante non. Feb.)
04.33002.330 Mercurii dies ( pridie non. Feb. )
05.33002.330 Jovis dies ( nonas Feb. )
06.33002.330 Veneris dies ( VIII ante idus Feb. )
07.33002.330 Sabbati dies ( VII ante idus Feb. )
08.33002.330 Dies dominica ( VI ante idus Feb. )
09.33002.330 Lunae dies ( V ante idus Feb.)
10.33002.330 Martis dies ( IV ante idus Feb.)
11.33002.330 Mercurii dies ( III ante idus Feb. )
12.33002.330 Jovis dies ( pridie idus Feb. )
13.02.330 Veneris dies ( idibus Februarias. )
Roma: Feralia;
14.02.330 Sabbati dies ( XVI ante cal. Martias )
Roma: Feralia;
15.02.330 Dies dominica ( XV ante cal. Mar.)
Roma: Feralia; Lupercalia;
16.02.330 Lunae dies ( XIV ante cal. Mar.)
Roma: Feralia;
17.02.330 Martis dies ( XIII ante cal. Mar.)
Roma: Feralia;
18.02.330 Mercurii dies ( XII ante cal. Mar.)
Roma: Feralia;
19.02.330 Jovis dies ( XI ante cal. Mar.)
Roma: Feralia;
20.02.330 Veneris dies ( X ante cal. Mar.)
Roma: Feralia;
21.02.330 Sabbati dies ( IX ante cal. Mar.)
Roma: Feralia;
22.02.330 Dies dominica ( VIII ante cal. Mar.)
23.02.330 Lunae dies ( VII ante cal. Mar.)
Roma: Terminalia;
24.02.330 Martis dies ( VI ante cal. Mar.)
25.02.330 Mercurii dies ( V ante cal. Mar.)
26.02.330 Jovis dies ( IV ante cal. Mar.)
27.02.330 Veneris dies ( III ante cal. Mar.)
28.02.330 Sabbati dies ( pridie calendas Martias)


Vous voyez bien que ça n'est pas compliqué !


JC Even

[Bhû]

salut Sed,

Pour les migraines, deux gouttes d'huiles essentielles de lavande  sur les tempes, lavande que l'on trouve chez tous les bons salyens ou chez les ligures

Pour JCE (désolé je n'y arrive pas , ....tu sais le G et l'apostrophe   )

Vielen Dank für deine Bemerkungen   Si je peux me permettre, Oui s'écrit JA et pas YA, non mais

Du coup je me disais : et si on écrivait nos réponses dans une autre langue mais pas en breton , il y en a qui ont trop d'avance



C'est pas une bonne idée , çà !


Plus sérieusement, comment arrives-tu à expliquer tes traductions d'allemand ?

Pour tout dire quand je te lis , toi et Patrice, je me dis parfois que vous faîtes beaucoup de patinage artistique pour expliquer les origines des mots....


...mais je ne suis pas linguiste, c'est pour çà, peut-être ?

[Gwyddion]

J'ai trouvé cette page (lien ci-dessous), je pense que ça pourrait vous intéresser

http://www.greenheart.com/billh/origin.html Source of Names and Number of Days in the Week

[Muskull]

Bonsoir
Quand je pense qu'au début il y avait uen petite question toute simple et nous voila à faire le tour du monde dans les 5 dimensions
C'est génial

[Marc'heg an Avel]

A Bhû :

Il y a pire que nous !

En voici la preuve :

Extrait de : The Oxford Dictionary of English Etymology, par C.T ONIONS.

FRIDAY : sixth day of the week. OE. frigedaeg (whence ON. frjadagr), coo. to OFris. fri(g)endi, MLG, MDu. vridach (Du. vrijdag), OHG. fiatag (G. freitag); i.e Day of Frig = ON. Frigg, name of the wife of Odin, prop. sb. use of fem. of Germ. *frijaz noble, free; CWGerm. tr. of Late L. Veneris dies, day of the planet Venus (whence F. vendredi, It. vernerdi), based on Gr. Aphrodite emera 'day of Aphrodite'.

**********
ON = Vieux Norois; OFris : Vieux Frison; MLG : Moyen Bas Allemand; Du = dutch = hollandais; OHG : Vieux Haut Allemand; G = Allemand; L : Latin; F : Français; It : Italien.

Ca, c'est du patinage à la scandinave ! des spécialistes !

Je conseille à chacun de se procurer un exemplaire de ce dictionnaire.

*******************
Je confesse par ailleurs que j'ai écrit Ya ( à la bretonne) au lieu de Ia (à l'allemande). Mais il ne faiut pas oublier que nous aussi, Bretons, avons ' failli' gouverner le monde. La preuve, les Anglais, qui se sont emparés du pays des Bretons, ont eu pour devise : " Rule Britannia " ! Normalement, ça aurait du être la devise des Bretons ! Is not it ?


JC Even

[Bhû]

bon, bon soyons précis

c'est pas Ya, ni Ia, c'est > Ja


JA ?

Je vois que les scandinaves patinent  très bien aussi, c'était très drôle  et quand même très précis comme d'hab

sans rire, dis-moi comment ils arrivent ou tu arrives à définir samstag par sabbat,

J'aimais bien, moi, le jour de SAM

On lui connaissait déjà son oncle