chroniques du hainaut

[denysos]

bonjour,
Ne connaissant pas de passionné d' histoire dans mes proches,j'aurai voulu avoir votre avis sur l' oeuvre de Jacques de Guyses "chroniques du Hainaut" dont je ne sais quoi penser,d' où l'envoi du sujet dans la "foire à tout"!
L' avez vous déjà lue ?Supercherie,fable,bribes d' histoire antidatée? Votre avis m' intéresse!
Par crainte des futurs ,je vous expliquerai d' abord que si cette époque me passionne ,je suis cependant néophyte et vous demanderais de bien vouloir pardonner(les anciennes) et corriger les futures "âneries" que je pourrais écrire.
Je ne me suis occupé pour l' instant qu' aux deux premiers tomes qui s' occupent de la période allant des "origines" jusqu'à la guerre des Gaules. Si, à la première lecture, le récit présenté m'a paru assez incroyable, voire farfelu,il m'a semblé tout de même plausible,ou du moins, pas impossible complètement.
L' auteur en cite de nombreux autres plus ou moins connus,voire inconnus, tels que (entre autres): Hérodote,Strabon, Pline l' ancien,Apollodore, Ptolemée, César, Hugues de toul, Lucius de Tongres, Clérambault et Nicolas rucleri.Mais est-ce pour autant un gage d' authenticité ?
Pour être bref, Cet auteur nous parle d' une origine Troyenne (mythe avancé par d' autres pour l' Italie et l' Angleterre),et ce seul point me parait déjà très intriguant.Il explique ensuite la colonisation de la région qui était peu peuplée et sous domination de la ville de Trèves, que la ville de Bavay ou ils se seraient installés (j 'utilise le conditionnel ayant reçu des avis défavorables à ce sujet sur le forum ,auxquels je m' incline),avaient sept routes( là,c' est reconnu, du moins plus tard) dédiées à sept divinités représentant les jours de la semaine.
Le vase romain ayant sept visages en relief, appelé planétaire et originaire de Bavay,découvert à Jupile sur Meuse (source:wikipédia), possède une étrange ressemblance avec cette idée.
La colonne (romaine également ) de Jupiter, de Hansen an Der Zaber (Allemagne), bien que très éloignée,a elle aussi sept visages représentés sur sa partie supérieure,et quelques points communs avec la description des idoles qui auraient été présents sur des autels, tel que Vénus représentée avec Vulcain,ce qui est assez rare (source:archeographe.net).
Partagé entre curiosité et incrédulité,je craint d'être victime de ma naïveté, et avant de me noyer dans les méandres de l' "histoire", j' aurai voulu votre avis avant de poursuivre plus loin afin de me réorienter.

[Patrice]

Salut,

Il y a tout un article de Bernard Sergent là-dessus, mais je ne sais plus où, hélas...
Désolé d'être si peu constructif.
Cette Chronique est en fait un savant assemblage de culture littéraire pré-humaniste et d'authentiques traditions locales. Ce qu'il y a sur Bavay est drôlement intéressant, en tout cas.

A+

Patrice

[Patrice]

Salut,

J'ai retrouvé la chose:

Bernard SERGENT, « Les origines sacrées de Bavay », Mythologie en Nord. Actes du IVe congrès international de mythologie, 1989, Lille.

Ouvrage hélas difficilement trouvable...

A+

Patrice

[denysos]

Merci beaucoup patrice,
il ne me reste plus qu' a trouver cet ouvrage .
à bientôt...

[Muskull]

Bonjour denysos
Peut-être une piste:
http://www.persee.fr/web/revues/home/pr ... 211_1_1333

Essayer de contacter la 'Société Mythologique du Nord'.

[Sedullos]

Salut à tous,

Sur le Catalogue collectif de France :


J'ai tapé Mythologie en Nord


1 exemplaire à la BNF Tolbiac et un autre à la Bibliothèque Ste Geneviève :

http://ccfr.bnf.fr/portailccfr/servlet/LoginServlet

Je me suis fait expédier la notice par mel puis je l'ai transférée à Patrice et à ce vieux pélican de Muskull

[Muskull]

Du poisson encore ce soir au menu cher Sed.

Merci pour ta recherche...

[denysos]

merci à tous
trés touché par votre aide

[Sedullos]

Salut à tous,

Je fais un peu de pub pour le CCFr parce que cet outil mis en place par la BNF permet de localiser les documents présents dans quantité de bibliothèques universitaires ou non. Après selon le statut du document, en consultation seulement, prêtable, pouvant être photocopié (hors de prix), il faut aller sur place ou contacter une bibliothèque pratiquant le prêt entre bibliothèques.

Les notices cataloguées par la BNF ou d'autres établissements permettent d'identifier le doc : c'est une étape indispensable même si le catalogage des documents est passé de mode, seule compte désormais l'animation Mais on rencontre peu de Rachel Weisz dans nos bibliothèques !

http://www.allocine.fr/film/fichefilm_gen_cfilm=20153.html

[denysos]

bonjour,
il y a longtemps que je ne suis pas venu,travail oblige,et je regrette un peu que le sujet n'ai pas évolué.
je suis un peu (beaucoup) têtu et je ne démordrai pas de mon avis jusqu'a ce que l'on m'ais prouvé le contraire,j'aurai aimé que mes idées peut-être un peu utopiste puissent interésser quelqu'un ,d'ou l'envoi de ce message.
Pierre,qui m'a prévenu de me méfier de cette lecture,n'a pas approfondis(ce n'est pas un reproche,j' imagine son occupation),j'aurais apprécié pouvoir discuter de ce sujet délicat avec des personnes connaissant ce sujet,que ce soit pour ou contre.
merci.

[Séléné.C]

Je n'ai pas grande réponse à te donner... Je "sèche" sur à peu près tout ce que tu évoques et je ne connais pas le livre, ce qui ne m'aide pas à conceptualiser les questions que tu te poses...
Mais je peux te répondre =
Origines troyennes de Rome = voir Virgile (Enéide)
Origines troyennes des bretons (de Grande Bretagne) = me semble que c'est dans L'Histoire des Rois de Bretagne, de G de Monmouth.
Dans les deux cas, des légendes fabriquées


Pour le reste, le plus sage est peut-être, au point par point, de confronter les éléments de ta lecture qui retiennent ton attention avec d'autres écrits sur le même sujet...

[Pierre]

Bonjour Denysos,

Au XIIe siecle av. J.-C., Bavo, le cousin de Priam se serait après la chute de Troie réfugié dans le Nord de la France, et aurait fondé la ville de Bavay. Son arrière petit-fils, l'archidruide Brunehulde aurait fait construire les sept chaussées dite de Brunehaut, dédiées aux sept divinités planétaires. Etc ...

Plus de détail ici

Pierre,qui m'a prévenu de me méfier de cette lecture,n'a pas approfondis (ce n'est pas un reproche,j' imagine son occupation)

Plus que tu ne penses

je ne démordrai pas de mon avis jusqu'a ce que l'on m'ais prouvé le contraire...

Avant de démontrer le contraire. Il faudrait peut-être prouver la véracité historique des écrits de Jacques de Guyses

@+Pierre

[Sedullos]

Pierre a jeté un pavé dans la mare du Hainaut

[Pierre]

Pierre a jeté un pavé dans la mare du Hainaut

Salut Sed,

Concernant Bavay, je n'y vais pas par quatre chemins... Surtout quand il y en a sept

@+Pierre

PS: Ne surtout plus me parler de pavés

[Sedullos]

Tu es resté sur le carreau ?