préciser la charte

[Pierre]

Sed,


Tu n'étais absolument pas visé par Denysos.

Ce qui m'amène au dernier point que j'ai manifestement mal exprimé aussi emporté par l'émotion et que l"on m'a "appris" tout de suite.C'est que comme disait Don Juan" le premier obstacle sur le chemin du pouvoir, c'est le pouvoir" et je suis bien persuadé que les Celtes n'ont pas dérogé à la règle.
Il semblerai que le même problème se pose pour l'érudition (comme ma citation du YI KING tentait de le dire), c'est a dire que le chemin de la connaissance ne s'arrête a son étalage et ne s'enlise définitivement dans les sables de l'ego, peut-être par manque ... d'émotion!!

Je pense que c'est là que se trouve la raison de sa réaction

Ce texte est suffisamment assez alambiqué, pour qu'Il ait apparemment compris que les participants de ce forum se montraient avares de leur savoir...

En fait, il prenait ta défense

@+Pierre

[itsaya]

Bonjour à tous !

Je crois que personne n'a vraiment d'idées pour préciser la charte......c'est qu'elle doit être bien comme elle est. A part si les noms d'auteurs bon ou mauvais y sont utile ! ce que j'en retiens c'est que vous avez deja parlé de Markall et je vais tout de suite lire ces posts car je lui doit mes premières lectures sur les Celtes et j'avoue que j'ai beaucoup aimé...sachant que je devais avoir 13 ans !

Bien à vous, Itsaya.

[Sedullos]

Sed,


Tu n'étais absolument pas visé par Denysos.

Ce qui m'amène au dernier point que j'ai manifestement mal exprimé aussi emporté par l'émotion et que l"on m'a "appris" tout de suite.C'est que comme disait Don Juan" le premier obstacle sur le chemin du pouvoir, c'est le pouvoir" et je suis bien persuadé que les Celtes n'ont pas dérogé à la règle.
Il semblerai que le même problème se pose pour l'érudition (comme ma citation du YI KING tentait de le dire), c'est a dire que le chemin de la connaissance ne s'arrête a son étalage et ne s'enlise définitivement dans les sables de l'ego, peut-être par manque ... d'émotion!!

Je pense que c'est là que se trouve la raison de sa réaction

Ce texte est suffisamment assez alambiqué, pour qu'Il ait apparemment compris que les participants de ce forum se montraient avares de leur savoir...

En fait, il prenait ta défense

@+Pierre

Salut,
Je n 'étais pas vraiment attaqué et je suis assez grand pour me défendre.
Je continue à penser que si on a un souci avec les écrits de quelqu'un, il faut le citer nommément et lancer le javelot en toute courtoisie
Pour en revenir au propos de Sourceau, j'observe que le seul auteur à établir une corrélation entre les Celtes et Carlos Castaneda a été John Sharkey dans Mystères celtes : Une religion de l'insaisissable.- Seuil, 1975, livre au titre évocateur qui figure dans la bibliographie de Les druides : Les sociétés initiatiques celtiques contemporaines.- Rocher, 1996, à la page 452. Ce dernier livre était l'annuaire du néo-druidisme.
Ceux qui ont lu mes post précédents en tireront les conclusions qui s'imposent. Le fait que le livre de Raoult soit tiré de sa thèse de 3e cycle en maçonologie, option B : ésotérisme, soutenue sous la direction du professeur Jacques Brengues, ne change rien à l'orientation (si j'ose dire).

[denysos]

Bonjour,
Merci pierre pour avoir rediriger mon javelot correctement.
Encore désolé,sedullos,je reconnais ma maladresse et la justesse de ta remarque dont je tiendrai compte.
Ne voulant heurter personne,j'ai produit l' inverse de ce que désirais: l'agacement qui m'avait fait réagir moi-même.
respectueusement,
denysos.

[Sedullos]

Bonjour à tous !

Je crois que personne n'a vraiment d'idées pour préciser la charte......c'est qu'elle doit être bien comme elle est. A part si les noms d'auteurs bon ou mauvais y sont utile ! ce que j'en retiens c'est que vous avez deja parlé de Markall et je vais tout de suite lire ces posts car je lui doit mes premières lectures sur les Celtes et j'avoue que j'ai beaucoup aimé...sachant que je devais avoir 13 ans !

Bien à vous, Itsaya.

Salut, Itsaya.

A part si les noms d'auteurs bon ou mauvais y sont utile !

Halte au feu il n'est pas question de dresser une liste des bons et mauvais auteurs, on n'est pas au Vatican et encore moins de l'incorporer dans une charte.
D'autant que plus que de mauvais ou bons auteurs, on a affaire à de bons livres, à de mauvais livres, et à d'autres qui ne sont, comme nous autres humains, ni tout à fait bons ni tout à faits mauvais. Sans compter qu'un "bon auteur" peut commettre un livre médiocre ou mauvais ; l'inverse étant plutôt rare

[Muskull]

Bonjour,
Merci pierre pour avoir rediriger mon javelot correctement.
Encore désolé,sedullos,je reconnais ma maladresse et la justesse de ta remarque dont je tiendrai compte.
Ne voulant heurter personne,j'ai produit l' inverse de ce que désirais: l'agacement qui m'avait fait réagir moi-même.
respectueusement,
denysos.

Respectueusement ? Tu y vas un peu fort là
Moi aussi je suis autodidacte et n'ai aucun diplôme officiel (tu dois en avoir plus que moi), j'ai été pêcheur, docker, manutentionnaire, etc...
Mais notre richesse commune est la curiosité et c'est cet intérêt au monde où nous vivons qui fait notre fortune.

[Sedullos]

Montaigne cité de mémoire : "Du plus haut qu'ils soient assis les rois ne sont jamais assis que sur leur cul."
Lui c'était vraiment un érudit.

[Muskull]

Lui c'était vraiment un érudit.

J'ai comme un doute sur cette petite phrase, est-ce un javelot ?
Comme cela semble en correction vis à vis des autodidactes, Montaigne ne l'étant pas, je m'interroge.
Une agression encore ?

[Sedullos]

Non, cela ne te concernait pas : c'était pour moi.
De toutes façons, l'érudition est aussi fonction des moyens matériels dont on dispose : de Montaigne à Dumézil : pas de photocopieur, de scan, de pdf, ces gens là recopiaient tout à la main !

Donc ni javelot ni harpon, en plus

j'ai été pêcheur, docker, manutentionnaire, etc..

le genre de mec qu'il ne faut pas faire c... dans un bar ou ailleurs

Je n'ai rien contre les autodidactes, une bonne partie des choses que je sais je ne les ai pas apprises à l'école, au lycée ou à la fac.
Des livres, des rencontres, des discussions, des beuveries parfois, ..., la vie quoi...

[sourceau]

Bonsoir,

Désolé pour le style alambiqué (rien à voir par ailleurs avec une distillation quelconque, non, je ne fait pas encore du prosélytisme hallucinogène).
La citation de CASTANEDA m"a simplement paru idéale pour illustrer que je suis depuis longtemps au courant que toute spiritualité tendant vers le "pouvoir" (la connaissance) chute au premier obstacle qui se dresse devant elle: le "pouvoir" au sens systématiquement politique du terme cette fois.
Ensuite, ravi que quelqu'un d'autre se souvienne de lui, j'ai ajouté quelques commentaires.
Par contre, il me semble que les plantes tenant un grand rôle chez les Celtes, il serait étonnant qu'il n'en aie pas fait un usage initiatique.
L'herbe du diable en question étant la datura (stramoine, très courante chez nous) et la petite fumée: le psylocibe (j'ai un doute sur l'orthographe) dont une variété est fort courante chez les Allobroges notamment. La notion de diable ne doit curieusement pas être trés courante chez les Toltéques.
Juste un dernier mot sur ce sujet, la suite de l'oeuvre du sus-cité n'est qu'une forme de récapitulation des élément qui lui avaient échappé au cours de son "initiation" et il apparait très rapidement que la partie "hallucinogène" est extrèmement négligeable.
Quant à moi, bien qu'ayant été jeune il y a bientôt une trentaine d'année, j'ai aujourd'hui trois garçons de 8 à 19 ans et je me considère comme responsable.
merci de votre lecture,

[Sedullos]

L'herbe du diable en question étant la datura (stramoine, très courante chez nous)

Salut,
Il me semble bien que Jean-Louis Brunaux a écrit, en s'appuyant sur l'avis de botanistes, que la stramoine pourrait être la substance mentionnée par Strabon comme étant le poison dont les Gaulois enduisaient leurs flèches pour la chasse.

[sourceau]

Bonsoir,
La stramoine donne des hallucinations proches du delirium tremens (herbe du diable) et d'ailleurs, elle est très utilisée en homéopathie contre les cauchemar agités (stramonium de chez Boiron).
Je ne sais pas si la population de la Sibérie a des origines communes avec les Celtes mais je me souviens maintenant du livre ou j'ai lu il y a très longtemps que l'amanite tue-mouche était utilisée par les chamans: Phantastica de Louis Lewin.
Il indiquait que le champignon étant rare et ses principes actifs en bonne partie évacués par l'urine. L'urine était alors revendue ou échangée pour réutilisation.
C'est un bouquin qui date des années 1920 et qui parait introuvable en français aujourd'hui. Je n'ai aucune idée du crédit qu'il mérite.
Par ailleurs, je pensais le terme chaman ou chamanique exclusivement lié aux Amérindiens, mais il semble utilisé aujourd'hui dans bien des cas: les druides peuvent-ils être considérés comme des chamans? Ce n'est pas tellement l'image qu'on en connait.

[Alexandre]

L'amanite tue-mouche n'est pas spécialement rare. J'en ai beaucoup vu en Sologne.

[Alexandre]

Par ailleurs, je pensais le terme chaman ou chamanique exclusivement lié aux Amérindiens, mais il semble utilisé aujourd'hui dans bien des cas: les druides peuvent-ils être considérés comme des chamans? Ce n'est pas tellement l'image qu'on en connait.

shaman est un mot toungouze, principale langue de la famille du même nom, proche de la famille mongole, donc pas du tout amérindien.
Note qu'une étymologie possible de ce mot le fait dériver d'une racine *ca- = savoir - tout comme druides dérive de *weyd- = voir, d'où savoir.

Quant à savoir si les druides pouvaient être vus comme des shamanes, la question est âprement discutée. Pour ma part, je ne crois pas qu'il y ait de différence fondamentale entre un shamane, un sorcier et un prêtre : même s'ils sont différents de par leur contexte religieux, je pense qu'il y a une continuité entre les trois, et que même un prêtre catholique remplit dans certaines conditions de son office des rôles dévolus ailleurs à des sorciers ou des shamanes.

[Pierre]

Par contre, il me semble que les plantes tenant un grand rôle chez les Celtes, il serait étonnant qu'il n'en aie pas fait un usage initiatique.

Affirmation gratuite, qui permet de réenquiller sur les psychotropes...

Sujet fermé

@+Pierre