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[itsaya]

Bonjour à tous,

En faisant des lectures sur le forum j'en suis arrivée sur des posts parlant de "troll" et je suis allée voir la définition. Je me suis rendue compte que je pouvais être un troll avec comme exemple le petit foutoir que j'ai mis avec mon message, et c'est vrai que mes questions sont pour la plus part un peu bêbêtes et futiles....Le truc, c'est que je souhaiterais vraiment participer à certaines de vos conversations mais j'ai beaucoup de mal à faire des recherches pour alimenter des discutions constructives car je crois que je "troll" au final. Ma question s'adresse alors à votre facette de chercheur : Comment (pour un débutant) peut on mener des recherches sans partir dans tous les sens ? Quels sont les auteurs à qui apporter du crédit dans des premières recherches concernant le peuple celte ?

Bien à vous et merci de vos réponses, Itsaya.

[Sedullos]

Salut à tous,

Itsaya, un troll agit volontairement pour mettre la pagaille ; ce ne semble pas être ton cas.

Si on prend l'exemple d'un sujet comme les druides, j'emprunte 3 titres à ma biblio du site des Gaulois d'Esse :

Les druides / Françoise Le Roux, Christian-J. Guyonvarc'h. - Ouest France, 1986.- 448 p. (De mémoire d'homme : l'histoire)

Les druides, des philosophes chez les barbares / Jean-Louis Brunaux. Seuil, 2006.- 381 p.

Les druides / Miranda Green ; trad. de l'anglais par Claire Sorel.- Errance, 2000.- 192 p.

Trois approches différentes voire opposées ; ma préférence va au premier

Pourquoi 3 livres plutôt que des articles : pour la simple et bonne raison que ces livres doivent se trouver facilement en bibliothèque ou en librairie (sur le Net) et que les articles scientifiques sont souvent difficiles quant à ceux de vulagrisation, c'est parfois très décevant.

[Sedullos]

Trois titres d'histoire et d'archéologie :

Les Gaulois / Jean-Louis Brunaux. - Les Belles Lettres, 2005. - 313 p.- (Guide Belles Lettres des civilisations ; 16)

Les Celtes / Olivier Buchsenschutz. - Armand Colin, 2007. - 278 p.- (Civilisations)

Les Celtes : histoire et dictionnaire / Venceslas Kruta. - Paris : Laffont, 2000. - 1005 p. - (Bouquins)

[Sedullos]

http://www.editionsladecouverte.fr/recherche/results.php?F_collection=2504&F_ordre=date_parution

Trois titres en archéologie, des manuels clairs et bien illustrés, le premier précédant la période celtique, le dernier la prolongeant :

L'âge du Bronze en France / Laurent Carozza, Cyril Marcigny.- Paris : La Découverte, 2007.- 155 p.- (Archéologies de la France).

L'âge du fer en France : Premières villes, premiers Etats celtiques / Patrice Brun, Pascal Ruby.- Paris : La Découverte, 2008.- (Archéologies de la France).

La France gallo-romaine / Martial Monteil et Laurence Tranoy.- Paris : La Découverte, 2008.- 179 p. -(Archéologies de la France).

[itsaya]

Merci sedullos !!

[Muskull]

L'âge du fer en France : Premières villes, premiers Etats celtiques / Patrice Brun, Pascal Ruby.- Paris : La Découverte, 2008.- (Archéologies de la France).

Celui là je l'ai lu et il est vraiment excellent !
En particulier les articles sur la naissance des principautés par alliances territoriales par des analyses ethnologiques de l'espace anthropisé et un 'très' possible usage cultuel de ces centralisations comme "le trône à trois places".

[sourceau]

Bonjour,
Itsaia, c'est en rapport avec toi que je me suis décidé à envoyer mon premier mot (post?) car comme quelqu'un l'a dit: j'aurais pu poser les mêmes questions à ton âge.
Rien de péjoratif dans mes propos: sans un minimum de quête de "connaissance", ou "d'absolu", ou de "foi", difficile de tenir le coup en ce bas monde.
Effrayant, la vitesse à laquelle ces mots se ringardisent!!!
Et en plus, tu ne cherchait qu'à parler Breton.
L'idée que je voulais exprimer est que rien ne remplace l'expérience personnelle.
Et qu'il faut toujours se méfier des prétendants au titre de maitres.
Évidement, la recherche historique est le levier de base de cette quête.
Et la" religion" est toujours étroitement liée à l'histoire.
"Le premier obstacle sur le chemin du pouvoir est le pouvoir lui-même": la quête de l'absolu a toujours été le moteur des hommes et tous ceux dont on trouve trace ont chuté là.
Partant de là et en ce qui me concerne:
Au bout d'un certain temps, ma "raison" a constaté que rien sur cette terre n'a abouti à quoi que ce soit de véritablement transcendant au niveau collectif.
"La raison tue la raison"...on m'a dit que c'était dans le Coran aussi.
J'ai alors pensé en termes d'universalité: s'il y a une vérité, un salut, il doit être accessible à tous. C'est ce qui m'a fait remonter le temps jusqu'à la relation directe avec la nature: celle que chacun peut expérimenter.
Et en terme d'individualité: j'ai aujourd'hui les mêmes capacité pour appréhender l'ensemblede mon environnement que n'importe quel homme depuis... mais au fait, depuis quand...
Et par dessus tout la ferme conviction depuis toujours que si la vie a un sens pour moi, j'aurais forcément le moyen de le savoir.
Une lecture fort naïve: Sidharta de H.Hesse "on ne peut pas s'extraire du monde sans l'avoir traversé".
J'ai ensuite, avec cette phrase dans un coin de la tête, arrêté de me prendre pour un croisement de Géronimo et de Jésus et je suis rentré dans le monde avec humilité.
Je suis passé de délinquant à clochard puis à intérimaire puis chômeur et enfin responsable de production nourrissant correctement sa famille et père de trois enfants.
Pendant ce temps, un minimum de psychologie "saloméenne" pour prendre du recul par rapport à moi et et au passé.
Un léger apprentissage solitaire de ressenti dans les églises romane. Je me place à un endroit, puis à un autre, je reviens et j'enregistre mes différences de ressenti: rien de bien "sorcier".
Et enfin, une bonne crise de la quarantaine avec terreur de la mort et inanité totale de la vie quotidienne: LA Leçon d'humilité définitive!!!
J'en viens à l'essentiel et j'arrête de vous faire perdre votre temps..
Il y a quelques années, je prends mes nouvelles fonctions après mon énième déménagement et je remarque très vite un contrefort rocheux que je longe sur quelques kilomètres sur mon trajet et me dit qu'il faudra que j'y monte.
Le temps passe, le temps de trouver l'issue et j'y vais en ballade avec mes enfants, je prends d'autorité un chemin...je passe les description, je sens qu'il ne faut pas, une deuxième fois avec mes gosses, un menhir un peu plus loin....troisième fois seul, un mur... chut...un silence inimaginable...
Alors là, si ce que je ressens c'est la beauté bucolique de la nature : stop aux pique-niques. Une sorte de terreur indicible et épidermique, je reste me disant que ce lieu m'a appelé, je reste... puis avec le temps, la certitude d'une présence forte et finalement pas hostile.
Je ne traine pas malgré tout, je redescends un peu et je casse la croute dans un lieu plus... "bucolique" précisément, avec la sensation que je vais voir quelqu'un.
Ca ne viens pas. Je me lève, j'entends des voix, et je vois deux hommes et une femme qui viennent par là.
Je m'approche et je leur parle d'un ouvrage publié après mes deux premières visites qui m'avait ravi car il parle d'un événement historique important du IIIéme siècle av. JC qui aurait eu lieu dans le secteur.Il s'agissait du rédacteur du bouquin accompagné d'un professeur d'histoire étranger et son épouse à qui il allait faire voir les vestiges cités dans son livre et me voila invité à les accompagner.
Des vestiges, certes, mais rien de ressemblant aux miens.
Je parle un peu de mes lieux manifestement cultuels et rendez-vous est pris avec l'écrivain pour plus tard dans la saison car il fait chaud et il est âgé pour visite et échange de lieux( moi, les miens et lui, son principal, découvert et attesté par une autorité historienne locale) le tout dans un grand mouchoir de poche.
Depuis, j'y suis retourné, là et autour. La première zone est ..émotionnelle. Une deuxième ..habitée. Ailleurs, j'ai commencé a être guidé: à droite, à gauche, plus vite et hop, une pierre ou un endroit en apparence normal, ca vibre et tremble et puis ca passe.
Ailleurs, je suis devenu une partie du tout que constitue un lieu sauvage. Puis des énergies mobiles, puis ralentissement après grosse peur. Puis retour avec plus de contrôle, bref...
Des phénomènes de perception et de sensation n'importe ou, à condition que je laisse faire, quand même.
Aucune vision, aucun son, juste un silence inimaginable et des sensations dans le corps et autour.
Le plus étonnant c'est que j'ai changé intérieurement aussi (mais c'est trop long à décrire) et c'est aussi merveilleux que très dur à gérer, au travail par exemple.
J'ai emmené trois personnes successivement qui ont nettement senti quelque chose.
Je n'ai pas rappelé l'écrivain car cet endroit est vraiment exceptionnel, touchant et surtout: extrêmement solennel.
Et je n'ai pas envie qu' on dérange les êtes qui y vivent. Et j'en serais responsable.

Alors, pas de continuité de la tradition druidique, à coup sur. Mais des "messages" d'un autre temps perceptibles aujourd'hui??
Histoire à travers le prisme de l'époque ou prisme universel pour vérité universelle après "déconditionnement"??
Je ne suis sûr de rien aujourd'hui, je me plante peut-être complétement mais je me sens très bien.
Sedullos, je vais aussi acheter tes livres car je manque de connaissance pour préciser mon coin, notamment sur les noms de lieu et leurs origines. Et les dates car mes vestiges sont si biscornus et imprécis qu'ils semblent très très vieux, l'abstraction totale.

Ainsi les paroles du passé renferment un trésor caché qui peut être employé à affermir et à élever le caractère.
Telle est la manière correcte d'étudier:
Non se limiter au savoir historique, mais faire constamment de l'histoire une réalité actuelle en utilisant ses données.
26. TA TCH'OU / Le pouvoir d'apprivoisement du grand

Le tonnerre roule et le vent souffle.
L'un et l'autre représentent un phénomène extrêmement mobile, si bien que leur apparence est à l'opposé de la durée.
Toutefois leur apparition et leur disparition, leur mouvement d'aller et de retour suivent des lois durables.
Ainsi l'autonomie de l'homme noble ne consiste pas en ce qu'il serait rigide et immobile.
Il suit toujours le temps et se transforme avec lui.
Ce qui dure est la direction ferme, la loi interne de son être qui détermine toutes ses actions.
32. HONG / La durée

Bon, alors, pas d'allusions déplacées, juste un témoignage, sa pertinence sur ce site me parait avérée. Je ne suis pas un allumé prétentieux. Si ça gêne, me le faire savoir avec correction. Je suis effectivement de plus en plus sur les "émotions".
La plupart des gens se comportent avec moins de correction en voiture qu'en face des personnes, s'est un problème d'écran (au sens propre) et ce comportement est encore plus facile devant un écran.

merci de votre lecture

[Pierre]

Bonjour Sourceau,

Bon, alors, pas d'allusions déplacées, juste un témoignage, sa pertinence sur ce site me parait avérée. Je ne suis pas un allumé prétentieux. Si ça gêne, me le faire savoir avec correction.

Rien à redire, une ballade avec ses enfants, est un type de voyage qui n'est pas contraire à la charte de ce forum. Je regrette simplement que tu n'aies pas localisé, le bien étrange "événement historique important" du IIIè siècle av. J.-C.

@+Pierre

[itsaya]

Bonjour à tous,

Sourceau, c'est très beau ce que tu racontes, c'est ce qui te pousse toi à t'intéresser à l'histoire. Nous avons je pense chacun nos motivations, nos "déclics". Je sais que moi, lorsque je me promène dans un endroit chargé d'histoire, ou juste 'vieux", j'essaye d'imaginer les gens qui s'y trouvaient à l'époque, ce qu'ils y faisaient, j'aime penser qu'au même endroit où je me trouve d'autre on vécus avec une toute autre façon de vivre, de penser. D'où ma curiosité, je veux savoir Quelle façon de vivre et quelle façon de penser, sans doute pour enrichir mon imagination dans ces moments. Il y a tellement de lieux qui ne sont que des pierres à première vue et qui en faite sont de véritables sources d'histoires et de vies passées. Nous avons la chance d'avoir, comme dans l'arbre Celtique, des gens qui se penche sur ces vielles pierres pour les faire parler et les relier les unes aux autres pour faire revivre une période ou société passée.C'est fantastique. Pourquoi les Celtes ? mon intérêt est venus je pense de mon prénom, Morgane, très jeune je me suis intéressée au folklore breton, ses légendes, puis en grandissant, j'ai découvert que ces histoires étaient situées dans une période du temps, j'ai voulus savoir laquelle, je me suis rendue en Brocéliande, j'ai vu ces pierres et j'ai voulus savoir ce que c'était, à quoi elles servaient. Qui avait vécue là. Je n'en suis qu'au début, et c'est pourquoi je suis heureuse d'avoir trouvé ce site. Je pourrais passer de mon imaginaire à une certaine réalité.

Bien à vous, Itsaya.

[Séléné.C]

mon intérêt est venus je pense de mon prénom, Morgane, très jeune je me suis intéressée au folklore breton, ses légendes, puis en grandissant, j'ai découvert que ces histoires étaient situées dans une période du temps, j'ai voulus savoir laquelle, je me suis rendue en Brocéliande, j'ai vu ces pierres et j'ai voulus savoir ce que c'était, à quoi elles servaient.

J'ai parcouru, il y a peu, un dossier sur les menhirs (dans "L'archéologue" nov-dec 09).
Je t'en conseille la lecture, Itsaya.