articles d'étymologie de X. Delamarre

[Pierre]

Bonjour à tous,

Mr X. Delamarre à eut l'amabilité de nous communiquer la liste de ses dernières publications.

- "Prasutagus", in Studia Celtica Fennica III, 2006, p.5-9. [sur le nom d'un prince breton]
- "Quatre toponymes celtiques d'Espagne", in Nouvelle Revue d'onomastique, n° 51, 2009, p.75-87.
- "Octocannae Matres", in Studia Celtica Fennica VI, 2009, p.21-26. [sur des divinités rhénanes]
- "Iria, 'L'Opulente, La Fertile' (Ligurie, Galice, Dalmatie)", in Veleia, n°26, 2009, p.355-358.
- "Gauloises Ardasina, Titiluxsa, Uxesina, grec παρθένος, avestique ereduuafšnī-, Une dénomination indo-européenne de la jeune femme : ‘celle qui a les seins hauts’", in Historische Sprachforschung, n° 121, 2008-2009. [sur les tétons des dames gauloises]
- "Eridanos, le Fleuve de l'Ouest", in Etudes Celtiques, n° 36, 2008.

Nous pouvons le remercier chaleureusement

@+Pierre

[Jacques]

Je joins mes remerciements chaleureux aux tiens.

[Matrix]

- "Octocannae Matres", in Studia Celtica Fennica VI, 2009, p.21-26. [sur des divinités rhénanes]

on pourrait ouvrir un topic sur les Octocannae ?
on y voit le vieil Irlandais Ochtach = Pin/Epicéa/Sapin (mais aussi lance)
* (P)uktako
à comparer à l'Allemand Fichte (Vieil Allemand Fiuhta)
racine IE Peuk- Enfoncer/Perforer ?

donc les Octocannae = divinités sylvestres ?

Je me demande si l'agglomération de Octogesa (Mequinenza-Espagne) ne se réfère pas cette origine (appartenant aux Llergètes)
tout dépend de la segmentation
Octo-gesa = les 8 lances = le village aux 8 tourelles
ou bien Octog-esa ou bien voir plus bas

il y a aussi une ville Oughtagh en Irlande = le mamelon (?) correspondance
avec l'Irlandais Ucht (poitrine) et Uchtach (Courage/Espoir/Cuirrasse)? Latin Pectus

sinon j'avais trouvé en vieil Irlandais Óg/Óige/Uag et Irlandais Óigh Vierge
mais apparement rien à voir

[Pierre]

Salut Matrix,

Hormis que ce n'est pas l'hypothèse de X. Delamarre

*(p)uktako- aurait plutôt du donner *ucto- et non *octo-

*oxto- pourquoi pas, mais rien dans la mythologie celtique ne va par huit. D'autant que sur au moins l'une des inscriptions, ses matres sont belles et bien représentées au nombre de trois.

*ougtu->*oxtu, nous rapprocherait plus certainement de ce sujet (pas si brulant que ça )

sinon j'avais trouvé en vieil Irlandais Óg/Óige/Uag et Irlandais Óigh Vierge
mais apparement rien à voir

Pour qualifier des Matres, c'est effectivement peu probable

@+Pierre

[Auetos]

Ces Mères auraient-elles un rapport avec la musique ?

Je pose cette question, car dans le "dictionnaire de celtique ancien" de M. J. Monard, page 177, nous pouvons lire :
OCTOCANNai : DIV N.P.F. PL. "Flutes de Pan" (à huit tubes). Sachant que OCTO//OXTO > OXΘO NBR = "huit", et CANNa < CANa N.C.F. = "roseau, bambou".

Voilà...

[Pierre]

Salut Auetos,

Des mères aux flutes de Pan, représentées sans ces fameuses flutes
J'ai peine à y croire

L'hypothèse de X. Delamarre est : *ougto-canda -> "au froid brillant, qui brillent dans le froid".
Ce qui les rapprocheraient dans le sens aux Hrímþursar scandinaves.

@+Pierre

[Jacques]

Je pose cette question, car dans le "dictionnaire de celtique ancien" de M. J. Monard, page 177, nous pouvons lire :
OCTOCANNai : DIV N.P.F. PL. "Flutes de Pan" (à huit tubes). Sachant que OCTO//OXTO > OXΘO NBR = "huit", et CANNa < CANa N.C.F. = "roseau, bambou".

Attention, ça c'est du latin : octo = huit, canna = roseau.
En celtique ancien, on a oxtu et cano, ce n'est pas tout à fait la même chose.

[Alexandre]

Attention, ça c'est du latin : octo = huit, canna = roseau.
En celtique ancien, on a oxtu et cano, ce n'est pas tout à fait la même chose.

Une remarque tout de même : en composition, les numéraux indo-européens sont soumis à des alternances pas toujours clairement compréhensibles, notamment au niveau du voisement.
Ainsi en grec : οκτω = huit (*oktoh3), mais ογδοος = huitième (*ogdoh3os)
Cette "flute de Pan" reste douteuse, mais pas forcément aussi absurde qu'il y paraît.

[Matrix]

Bj
concernant le deuxième terme :Canna
ça me rapelle le Celtique * Kann-atos =littéralement "le messager" avec les noms attestés correspondants

Brittonique : Vieux Breton Cannat (Messager) → Breton Kannad et Kannati (Ambassade). Cornique Cennas (Apôtre) et Cannas (Messager/Légat/Envoyé). Gallois Cennad/Cenniad/Caniad/Cenhaty (Ambassade/Ambassadeur/Délégué/Messager).

Ougto = pour froid me convient également cf Ougto-durum Martigny
Ougto-cannae = messagère (qui annonce) le froid

[Pierre]

Cette "flute de Pan" reste douteuse, mais pas forcément aussi absurde qu'il y paraît.

Oui, mais avec J. Monard on s'attend plutôt à du pipeau

@+Fourbos

[Pierre]

Salut Matrix,

Ougto-cannae = messagère (qui annonce) le froid

Et... qu'est devenu le suffixe agentif ?

@+Pierre

[Matrix]

ben... il a du prendre froid

[Alexandre]

Et... qu'est devenu le suffixe agentif ?

Il se sera latinisé, sur le modèle ultra-connu des nominatifs pluriels latins des thèmes en a-.
C'est fréquent en gaulois tardif.

[Matrix]

Bj Alexandre
je soutiens ta thèse :

Alateivae Matres = ?
Brittiae Matres = les juges ?
Condexsivae = la/les favorables ?
Dervonnae fatae = fées du chêne ?
Matres Uroicae = ?
Menman-hiae = celles qui exaucent les prières
Ollo-totae Matres = de toute la tribu

ae César

[Pierre]

Bonjour Alexandre,

Il se sera latinisé, sur le modèle ultra-connu des nominatifs pluriels latins des thèmes en a-.
C'est fréquent en gaulois tardif.

Pour passer de *cannato- à cannae ?

je soutiens ta thèse

Mouais, mais je ne vois pas où dans ta liste un suffixe agentif aurait été supprimé ?
Ex: Dervonnae, tes "fées du chêne" sont sensées faire quoi ?

@+Pierre