L'équipement et l'art de la guerre chez les Gaulois

[Sedullos]

Sur les deux photos suivantes, la même épée de cavalier du Ier siècle av. J.-C. :

Matthieu Poux examine l'épée d'Eporenos.

Le pontet est du côté intérieur du fourreau, celui en contact avec le corps, contrairement au dessin du cocher chinois.

[Sedullos]

Patrick Boos attache à la taille du comédien jouant Vercingétorix lors d'un tournage documentaire.

[Sedullos]

la même en place :

[Sedullos]

Une image du site de Franck Mathieu / Leukirix, l'angle du fourreau n'est pas le même http://www.archeoart.org/images/2.jpg

ou plutôt sur la photo qui précède, le comédien tient le fourreau et a tendance à faire basculer le pommeau en avant.
Sur le système de Franck, le fourreau est incliné naturellement.

Une autre photo, prise au Musée lapidaire d'Avignon, Musée Calvet, celle de la statue du guerrier de Mondragon, époque augustéenne, Ier siècle av. J.-C

le fourreau est très légèrement incliné et le pommeau de l'épée monte haut, presque sous l'aisselle.

[Sedullos]

Sur le site des Leuki, un exemple du travail de Franck sur les systèmes de suspension :

http://pagesperso-orange.fr/leuki/sysfourh.html#

[Genava]

Salut Sed,
L'épée du comédien semble plus petite que les modèles utilisés par les Ambiani, je me trompe?
http://www.les-ambiani.com/2008/reims/m ... ims_11.jpg
http://www.les-ambiani.com/2009/autun/P1010372.jpg

Sinon pour les statues parisii (yorkshire) = http://www.vicus.org.uk/documents/backsword.htm

[DT]

Salut à tous,
Salut Sed,
L'épée ne semble pas monter jusqu'à l'aiselle, peut-être 5 à 10 cms au delà du coude :

A+

[Sedullos]

Salut, Genava,

Concernant les Parisii, je viens à nouveau de percuter : les Parisii insulaires pas les nôtres

Les épées des Ambiani sont un peu plus longues : il doit s'agir d'une fabrication Franck Mathieu.

Ianussios porte aussi une épée de Franck :

[Sedullos]

L'épée ne semble pas monter jusqu'à l'aiselle, peut-être 5 à 10 cms au delà du coude :

Salut, DT, oui c'est pour cela que j'ai écrit "presque" mais je pense que le sculpteur voulait aussi que l'on puisse voir le pommeau.

Si on serre bien le ceinturon d'armes, le pommeau remonte vraiment haut : cela crée une sensation assez bizarre, celle de pouvoir bloquer le pommeau en ramenant le bras. A pied et immobile. Pour ces grandes épées de cavaliers, la sensation et la position devaient différer.

[Sedullos]

Sue cette photo, le pommeau de mon épée monte jusqu'à la manche de ma cotte de mailles.

[Sedullos]

Salut à tous,

Nous mêmes (Mediomatrici) avons intégré cette technique à nos entraînements et reconstitutions de combats en public. L'un des avantages est que cela permet de maintenir à distance le combattant adverse, sans compter l'effet de surprise qui n'est pas négligeable.

Durnacos, je ne comprends pas bien ce que tu suggères. En quoi le fait de frapper de taille maintiendrait-il l'adversaire à distance ?
C'est la lance elle même qui le fait, non ?

Voici ce que rappelait Leukirix sur le fil :
http://www.arbre-celtique.com/forum/viewtopic.php?f=3&t=4837&start=285

Rappelons qu'il est difficile de manier la lance à une main, une fois les deux blocs armés stabilisés l'un contre l'autre, en raison de la faible distance qui sépare les deux premières lignes -quelques dizaines de centimètres-, que les "fouettés" ne sont guère possibles en raison de la densité des combattants ferraillant sur toute la ligne de front.

Franck a raison de souligner que arrivés très proches en combat collectif, le "fouetté" est impossible.

[Sedullos]

Les Gaulois sont des "lanciers" utilisant la combinaison lance tenue d'une main /bouclier : toutes les lances servent à frapper d'estoc même si on ne peut exclure un usage de taille pour certains fers.

J'aurais dû écrire : même si on ne peut exclure l'action des tranchants (du fer de lance). Je ne crois pas du tout à une utilisation de type naginata ou hallebarde, surtout comme le rappelle Franck en tenant la lance d'une seule main, ce qui est notre hypothèse principale.

[Sedullos]

La lance maniée à deux mains semble avant tout exister chez les macédoniens qui les ont par ailleurs considérablement allongées pour donner la sarisse. Ce type d'arme est tellement caractéristique que je vois mal les gaulois faire de même sans que cela soit cité quelque part...

La sarisse macédonienne fait de 5 à 7 m de longueur, elle est formée de deux tronçons reliés par un manchon métallique et par là même démontable.
Rien de tel chez les Gaulois, on est bien d'accord. Mais il ne faut pas exclure l'utilisation de piques, tenues à deux mains, disposant d'un fort talon, planté dans le sol pour arrêter les charges de cavalerie ou dissuader les cavaliers. L'objection contraire est que aucun cavalier n'ira charger une formation de piquiers en carrés.
En revanche, on pourrait envisager à titre d'hypothèse, l'inclusion dans des formations de lanciers (lance 2,5 m + bouclier ) de piquiers tenant à deux mains leur pique plus longue que la lance "ordinaire", longue de 3 à 4 m ? L'aspect "serré" des formations celtiques souligné par Franck Mathieu, à propos de l'insertion de lanceures de javelots, dans Le guerrier gaulois, p. 136 plaiderait pour que de tels combattants n'aient pas été identifiés de façon claire.

Le site de Faye-L'Abbesse dans les Deux Sèvres a livré un fer de lance de 20 cm, à section losangée, (daté de la Tène C IIIe-IIe av. J.-C. ? ou de La Tène moyenne ou La Tène finale ? ) et deux talons de lance, La Tène C1, seconde moitié IIIe s av J.C., 18 cm, 18,8 cm, d'après Thierry Lejars, p. 222 de :

De pierre et de terre. Les Gaulois entre Loire et Dordogne: Catalogue de l'exposition présentée par les musées de la ville de Chauvigny (Vienne) du 15 mai au 14 octobre 2007, Donjon de Gouzon / sous la direction de Isabelle Bertrand et Patrick Maguer.- Chauvigny : Association des publications chauvinoises, 2007.- 304 p.- (Mémoire ; XXX).

[Genava]

Le site de Faye-L'Abbesse dans les Deux Sèvres a livré un fer de 20 cm daté de la Tène C IIIe-IIe av. J.-C. et deux talons de lance, La Tène C, seconde moitié IIIe s av J.C., 18 cm, 18,8 cm, d'après Thierry lejars, p. 222 de :

Ca ressemble aux lances des hoplites, sauf que leurs talons étaient en bronze:
http://www.armae.com/antiquite/bouclier ... bronze.htm

En revanche, on pourrait envisager à titre d'hypothèse, l'inclusion dans des formations de lanciers (lance 2,5 m + bouclier ) de piquiers tenant à deux mains leur pique plus longue que la lance "ordinaire", longue de 3 à 4 m ?

C'est une des hypothèses que j'avais envisagé, mais le fer de Saunières* me fait réfléchir de part son appartenance quasi-certaine à un guerrier de rang élevé.

Rien de tel chez les Gaulois, on est bien d'accord. Mais il ne faut pas exclure l'utilisation de piques, tenues à deux mains, disposant d'un fort talon, planté dans le sol pour arrêter les charges de cavalerie ou dissuader les cavaliers. L'objection contraire est que aucun cavalier n'ira charger une formation de piquiers en carrés.

Bin en général les cavaliers de l'époque ne chargeaient pas de plein fouet une formation en état de se défendre. D'ailleurs la cavalerie de César à Bibracte se fait repousser par la phalange des Helvètes. Par contre la cavalerie devait contourner aisément les formations d'infanterie pour les harceler à coups de javelots et de lances, et là un bon coup de taille dans les pattes du canasson pouvait avoir son effet. D'où peut-être l'emploi de piques lourdes pour empêcher les cavaliers de manœuvrer trop près de l'infanterie.

Les épées des Ambiani sont un peu plus longues : il doit s'agir d'une fabrication Franck Mathieu.

Merci En tout cas vos épées conviennent mieux à un fantassin.

*C'est marrant, Saunie, Saunium, Saunières

[Sedullos]

Juste une image du fer de lance et d'un des 2 talons du sanctuaire de Faye-L'Abbesse, avec les notices de Thiery Lejars, p. 222