corbeau, cheval, saint-aignan, castel finans, saut du cerf

[gérard]

Corbeau, cheval en mythologie celtique, Saint-Aignan (Morbihan), Castel Finans, site protohistorique, saut du cerf.

Bonjour à tous.

Le corbeau mâle ou le grand corbeau est-il évoqué en mythologie celtique?
En Saint-Aignan (Morbihan) ou plus justement Sant-Inan (Iunan) comme la langue bretonne a su conserver le nom du saint autochtone remplacé par celui de l'évêque d'Orléans par les autorités ecclésiastiques romaines, en la Forêt de Quénécan, il y a la Butte de Malvran, le hameau de Malvran, et plus au sud la chapelle St-Marc sur le flanc du "promontoire" Saint-Marc et le hameau St-Marc. Malvran est probablement marc'h-bran = cheval mâle-corbeau (bran, "corbeau", est féminin en breton). Sant-Inan est en Vannetais, chez les Vénètes, à la limite de la Cornouaille et des Osismes.
St-Marc aurait-il remplacé Mercure, ou une divinité chevaline?
Qui en saurait plus sur l'origine de ce saint Marc local?
Et aussi, je suis preneur de renseignements sur le site protohistorique de Castel Finans entre la chapelle Ste-Tréphine et la fontaine de St-Trémeur, toujours en Sant-Inan.
Saint-Inan / Saint-Aignan est au bord du lac de Guerlédan (créé au 20e siècle).

Autre point de toponymie:
En examinant la toponymie de Sant-Inan, je vois Suilherf (je lis Suillerherf – mais lecture malaisée – sur la carte de Cassini) à côté de la Lande du Cerf. Suill, plutôt que "Bond" (Saut, en breton sailh, étymologie populaire) du Cerf est probablement une évolution locale du latin saltus (= bois) ou du latin silva (= forêt) ou de mots celtiques apparentés à ceux du latin.

A greiz kalon,
gg

[Agraes]

Il y a Bran, le dieu-roi des Bretons, dont le nom signifie Corbeau, et sa soeur Branwen. J'ai aussi lu quelque chose sur une croyance selon laquelle Arthur se serait transformé en corbeau après sa mort.

Il y a la déesse irlandaise Bodb, la corneille.

Et historiquement, il y a Urien Rheged, l'emblème du Rheged ayant probablement été un corbeau.

[Alexandre]

D'une manière générale, et ça a été évoqué plusieurs fois sur ce forum, chez les Celtes, le corbeau est une allégorie du guerrier. L'un et l'autre se rencontrent abondamment sur les champs de bataille.

[Marc'heg an Avel]

Salut,

Simple question en passant : n'y aurait-il pas ici confusion entre *corvus ( = corbeau), et karv( / f) ( = cerf) ?

A tout hasard

JCE

[gérard]

A retenir, "à tout hasard".
Trugarez vras!

Autres infos, en vrac:
"Certains assimilent Marc'h à Konomor (Cunomorus)" (Wikipedia).

La chapelle St-Marc date de 1688 (reconstruite au 19e siècle).

Saint Morvan (ou Molvan, à rapprocher de butte de Malvran?), évêque de Vannes, serait enterré à Motten-Morvan, au Corboulo.

Le père de Tréphine détruit le Castel Finans (Finans, seigneur local assimilé à Conomor) en jetant une poignée de terre à partir d'une hauteur sise de l'autre côté du Blavet (limite entre Vénètes et Osismes).

Saint-Aignan était une trève de Cléguérec.

Qu'en est-il vraiment du passé "protohistorique" de "l'oppidum" de Castel Finans?

A +
gg

[Taliesin]

Mont a ra tudoù ?

L'assimilation Marc'h/Marc et Conomor est ancienne, elle remonte au 9ème siècle : Vie de saint Paul Aurélien par Wromonoc :

« pendant ce temps, alors que s’accomplissaient en lui les œuvres bonnes et beaucoup d’autres encore par le grâce de Dieu, sa renommée (celle de Paul Aurélien) arrive à tire-d’ailes jusqu’aux oreilles du roi Marc, que l’on appele aussi de l’autre nom de Conomor. A cette époque il exerçait les fonctions royales sur un territoire aux frontières très éloignées, et on le considérait comme un personnage important et très compétent dans sa fonction de commandement, à tel point qu’étaient soumises ensemble à son pouvoir les langues de quatre nations différentes. »

dans la Vita de Gildas par Vitalis, c'est Gildas lui-même qui jette une poignée de terre sur le château de Conomore pour le détruire.

La présence de Conomor à Castel-Finans n'a rien d'historique. Les seules résidences qu'on peut attribuer au Conomor mentionné par Grégoire de Tours sont Lantel (Brest-Gouesnou), Beuzit-Lanmeur et Castel-Dore, à Caer Bannhyd, en gallois "cou de cerf".

S'agirait-il d'une relocalisation légendaire à partir du site de Castel-Dore ?

[Marc'heg an Avel]

Salut,

Voici, à titre tout à fait indicatif, un extrait d'une étude sur le toponyme Garlan, commune du Trégor, aujourd'hui dans le nord-Finistère, arrondissement de Morlaix, canton de Lanmeur :

* Bernard Tanguy (1990) : "La topographie de ces lieux comme celle du village de Garros, à Carantec et à Saint-Goazec, toponymes formés avec le breton [i]roz 'tertre, colline, coteau', suggère de voir dans Garlan un composé formé avec le breton garo 'rude, âpre', correspondant au gallois garw 'rude, raboteux, accidenté, rocailleux, inculte', et lann 'lande'. Le nom étant très répandu dans la microtoponymie de Belle-Ile (Morbihan), notamment à Locmaria, où on relève des parcelles appelées Garlann-vihan, et Garlann-dour, Garlannéger, etc., l'hypothèse d'un appellatif est très vraisemblable[/i]".

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Curieuse proximité de sonorité de la racine *garw / garo, ci-dessus, et du breton karv / garv : cerf, chèvre, etc ...

Ne pourrait-on pas voir dans *garw / garo un rapport à un promontoire ? hauteur rocailleuse de laquelle on pourrait sauter ?

JCE

[quenecan]

bonjour,
j' exhume ce fil un peu ancien mais il m'a fait connaitre votre forum. Y a t il encore des amateurs sur cette discussion concernant Saint Marc, Saint Inan, motten morvan, castel finans ?

[gérard]

Bonjour et bienvenue!
J'avais lancé ce fil sur un sujet qui me semble riche pour l'instant ... d'avenir!
Aux spécialistes de parler.
gg