Journée archéologie sur ARTE

[Muskull]

Bonjour,
Je suis en retard parce que c'était samedi dernier mais il y a toujours des rediffusions, soit sur leur site, soit à la télé.
D'habitude on est affligés de reportages anglo-saxons style archéologie mystérieuse ou Indiana Jones qui brave en haletant de multiples dangers pour accoucher au final d'un oeuf de souris.
Mais là, dans l'après-midi, deux court métrages sur l'aventure humaine en Europe de très bon aloi, pluridisciplinaires et pointus.

Entre autres, il y avait cette affirmation qui m'a fait gamberger :
L'art mégalithique ne viendrait pas de la (des) culture néolithique mais de résidents atlantiques plus anciens "en résistance" face à cette nouvelle culture. J'ai déjà lu auparavant quelques éléments à ce propos mais les études des archéologues, leurs conclusions, sont encore trop confidentielles.
Comme cela pourrait éclairer le pôle atlantique de la culture celtique, sa spécificité, notamment le court "passage" des' Princes du Bronze', mais aussi le passage de la maison ronde à la maison carrée, je suis preneur de toutes informations à ce propos.

[Séléné.C]

Heu..
Au risque de laisser repaître la petite fille blonde que je fus autrefois...
Avant le Néolithique, c'est bien le Paléolithique, non ?

Allez dodo, les celtes, coucoouche panier, on vous fera signe quand ça sera votre tour de monter sur scène...

Je serais fort étonnée qu'il n'y aie eu en tout et pour tout qu'une seule étape culturelle importante durant toute la préhistoire (houga-bouga, les mecs, regardez comme c'est joli, comme c'est lisse : c'est d'la pierre polie, ça ma p'tite dame)

Bon... Je me calme et je reviens à ce qui me fait tiquer : où, Muskull, places-tu, dans cette histoire, la datation de changement et ces braves "résidents atlantiques" antérieurs audit changement ? Au début du Néolithique ? Ou à la fin ?
Parce que là, moi, j'suis larguée...

[DT]

Salut à tous,
rien de particulièrement atlantique.
http://www.clio.fr/BIBLIOTHEQUE/le_monde_megalithique.asp
A+

[Alexandre]

Attention quand même : il y a une spécificité du mégalithisme de la façade atlantique - sur la base de caractéristiques archéologiques -, même si le mégalithisme en tant que phénomène archéologique est beaucoup plus répandu.
Le fait est que l'on considère classiquement que la pénétration indo-européenne a été lente dans le domaine atlantique. Mais ce n'est pas le cas de la néolithisation : l'agriculture semble s'être propagée assez vite par les côtes méditerranéennes puis atlantiques.

cf. L'archéologie, n°83 (04-05 2006), p.4

[Muskull]

Bonjour,
Alexandre a raison bien sûr, même si le mégalithique est un phénomène mondial, celui du domaine atlantique est spécifique et antécédent aux autres mégalithes européens.
Le Morbihan semble être le centre cultuel de cette particularité mais ma question était plus précise.
Dans le reportage que je mentionnais, il était suggéré que cette culture était issue, non de la "colonisation" néolithique venue par la Méditerranée et le Danube, mais de résidents plus anciens, descendants donc des paléolithiques, Solutréens et autres... Et que je recherchais des pistes de textes d'archéologues à ce propos.
Il y a bien sûr eu, à terme, une mixité de ces populations, mais d'après ce reportage il y a eu une forme de résistance cultuelle à la nouvelle culture, notamment en Morbihan.

Séléné, ton message de "follette" me navre un peu. Le domaine atlantique est l'un des pôles que signale W. Kruta dans l'art celtique. La connaissance de son évolution particulière est donc importante pour la connaissance de la culture celtique.
Ce forum essaye d'être un lieu de recherche collectif, pas un jouet.

[DT]

Salut à tous,
Définissez la spécificité du mégalithisme atlantique, ou Breton ?
A+

[Muskull]

Salut DT,
Ce n'est pas nécessaire, il y a des fils à ce propos où je parle des analyse de R. Joussaume.
Et il n'y a rien de breton là dedans car cette culture allait du Danemark à l'Espagne entre - 4000 et - 2000 et les bretons attendaient encore de s'appeler ainsi.

[DT]

Salut à tous,
Salut Séléné.C,
Questionner n'est pas une mauvaise chose, blonde ou pas blonde, cela fait avancer les choses.
Un proverbe dit que "celui qui pose une question peut paraître bête pendant cinq minutes, celui qui ne pose pas de questions reste bête toute sa vie !"
A+

[Séléné.C]

Navrée pour le passage de "follette" (j'avais un sérieux besoin de décontracter, tu m'en as offert l'occasion), mais il n'en reste pas moins que l'interrogation demeure.

Tu as parlé de mégalithes, et de période antérieure au néolithique.
Je me permets donc de comprendre que tu parles du paléolithique...

Il y a de nombreuses variations dans les ensembles mégalithiques, je le sais, selon la localisation et la date.
Je suis un peu trop "rouillée" depuis le temps de mes études pour donner "par coeur" des dates, mais j'ai du mal à remonter si loin (me trompe-je???)


Salut à toi aussi, DT.
Hé oui... J'ai renoncé à être historienne, mais les questions, ça sert toujours...



"Rien de breton là-dedans" = qui a dit que c'était breton, nom d'un korrigan ? Il me semble pourtant avoir participé à un chantier (en 94 ou 95), sur les restes d'un tumulus, dans le Poitou... Et pas le seul du coin, puisque tout près du musée "des tumulus" de Bougon.
DT parle de définir les particularités des uns et des autres... Je ne suis pas assez calée pour ça. Je sais juste qu'on ne trouve pas en Bretagne ou dans le Poitou des ensembles portant des mégalithes gravés formant "statue"

[Muskull]

Bonjour Séléné et DT,
Les transitions sont nommées paléolithique, chalcolithique, néolithique, âge du bronze, âge du fer mais ce sont juste des mots posés pour essayer de définir quelque chose de très fluctuant et mouvant suivant les régions.
Les descendants des paléo. pas encore chalco. connaissaient l'élevage et des rudiments d'agriculture avant l'arrivée de la "révolution néolithique" qui systématisait les techniques à un rendement supérieur en emmenant avec eux (pendant des siècles) des souches végétales et animales venues du moyen-orient.
Le "domaine atlantique" qui je le précise encore va du Portugal aux Pays-bas, a semble-t-il, résisté à sa façon à l'idéologie que portaient les populations installées et migrantes S.O.M. (Seine, Oise, Marne). Pourquoi ? Parce qu'ils étaient auto-suffisants et considéraient ces nouvelles technologies avec mépris. C'est dans la nature humaine...

vous remarquerez tous les deux que les réponses à vos questions sont complexes. Il faut lire pour mieux comprendre, J. Guilaine par exemple. Pour l'instant comme je cale, j'ai commandé 2 ou 3 bouquins récents d'archéologues. Je vous donnerai des nouvelles.