celtisme et catholicisme

[Muskull]

Cher Fergus,
Tu m'obliges à faire une réponse qui va paraître absurde à beaucoup.
Dans une lecture particulière de l'histoire, dès qu'il y a une "renaissance" des arts et de la morale dans un vaste espace, c'est la Gnose qui est au travail comme un ferment ou une ondée sur une terre gaste.
Maintenant chercher des "preuves" comme untel a fait ceci, un autre cela, donc... C'est comme essayer de retrouver un grain de blé particulier dans un pain sorti du four.

[Séléné.C]

Tout ça me semble très obscur...

Je récapépète...

Gnose = pate mise à lever dans le saladier bien au chaud, en attendant l'heure de faire du pain ?
C'est ça ?


Juste un peu de mal à suivre, m'sieur.... Faut dire que la pâte à pain, c'est collant, et moi je suis pas dégourdie, alors je m'empêtre...

[Fergus]

Je te suis, Muskull.

[Séléné.C]

Moi, j'aimerais un complément d'explications, parce que je suis paumée dans l'explication...
Ce qui est très dommage, car le sujet est passionnant.

Désolée d'etre l"idiote... Mais la gnose, pour moi, c'est vague.
Qu'on me parle de ferment au travail, ça, je comprend, mais qu'est-ce qui, au juste, a été mis dans le saladier ? Navrée... Je demande la composition du sache, les ingrédients de la préparation.

[Muskull]

Bonjour Séléné,
Il y a tellement d'encre qui à coulé sur la Gnose que tout s'embrouille en fait.
Une carotte ou un éléphant ?

"Des Hindous avaient amené un éléphant ; ils l'exhibèrent dans une maison obscure. Plusieurs personnes entrèrent, une par une, dans le noir, afin de le voir. Ne pouvant le voir des yeux, ils le tâtèrent de la main.

L'un posa la mains sur sa trompe ; il dit : "Cette créature est telle un tuyau d'eau"
L'autre lui touche l'oreille : elle lui apparut semblable à un éventail.
Lui ayant saisi la jambe, un autre déclara : "L'éléphant a forme de pilier."
Après lui avoir posé la main sur le dos, un autre dit : "En vérité, cet éléphant est comme un trône."
De même, chaque fois que quelqu'un entendait une description de l'éléphant, il la comprenait d'après la partie qu'il avait touchée. Leurs affirmations variaient selon ce qu'ils avaient perçu. Si chacun d'eux avait été muni d'une lumière, leurs paroles n'auraient pas différé.

L'oeil de la perception est aussi limité que la paume de la main qui ne pouvait cerner la totalité (de l'éléphant). L'oeil de la mer est une chose, l'écume en est une autre ; délaisse l'écume et regarde avec l'oeil de la mer....L'eau a une Eau qui la pousse, l'esprit un Esprit qui l'appelle."
(Rûmi)

Tout ce que je puis dire est que c'est un travail de discernement en soi et hors de soi, l'altérité est prédominante, encore faut-il faire confiance à un critère sensible. La vie par exemple...

[Séléné.C]

Je connais cette histoire... Et plusieurs de ses variantes.
Mais j'espérais une réponse moins philosophique et plus informative...
Enfin...
Merci...

[Sedullos]

"Des Hindous avaient amené un éléphant ; ils l'exhibèrent dans une maison obscure.

Je propose de reconstituer la scène à Coriobona il nous manque l'éléphant mais on a la maison obscure et les souris

[Sedullos]

http://fr.wikipedia.org/wiki/Gnose

http://fr.wikipedia.org/wiki/Gnosticisme


http://books.google.fr/books?id=g84sAAAAMAAJ&q=gnostiques&dq=gnostiques&cd=2

[Fergus]

Je connais cette histoire... Et plusieurs de ses variantes.
Mais j'espérais une réponse moins philosophique et plus informative...

Mais c'est une réponse hautement philosophique !
Tu voulais sans doute dire, Séléné, une réponse "rationnelle" ?
Mais la gnose se goûte avec l'oeil du coeur.

Je me permets de t'inviter sur mon forum, quelque peu inactif depuis quelques semaines, mais quand même assez bien rempli :
http://gnosis.xooit.fr/index.php

[Séléné.C]

Je parlais de ce qui est mis à fermenter.

Toute culture est vouée à évolution.
Il va de soi que si on part d'une situation cultuelle donnée, en un lieu donné, et qu'on lui laisse subirs telles et telles transformations, on n'aura pas le même résultat que si on prend une situation culturelle voisine et qu'on lui fait subir d'auters transformations.
Les ingrédients ne sont pas les mêmes. Le résulat non plus.
Pourtant, au départ, on avait deux élément qui se ressemblaient (comme farine de blé et farine d'orge).
Mais on obtiendra au final une pile de crêpes et une miche de pain.


Merci pour le lien, Fergus, mais.. Pas ma fermentation à moi, les Evangiles... D'ailleurs... Pas un 4 habituels, ça, non ?

Et tout ça ne répond pas à la question de l'évolution culturelle...
Pour apprendre à regarder à l'intérieur de soi, ça n'est pas ce forum-ci que j'aurais pensé à consulter... Je sais bien que l'étude des cultures au travers de leurs religions et de leurs mythes, c'est instable, mais quand même, ça ne me semble pas être à négliger.

[Fergus]

Le problème, Séléné, la limite de la comparaison, c'est qu'ici, le plat n'est jamais terminé, prêt à servir. Mais à chaque étape de sa préparation, on peut s'en nourrir.
Y entrent sans cesse de nouveaux ingrédients et condiments, qui en changent le goût, l'aspect, la consistance. L'important étant ce levain. S'il n'est plus là, c'est indigeste.

Quant à cet évangile de Thomas, en effet, ce n'est pas un des 4 canoniques, mais c'est hors sujet ici. Mon forum est consacré à cet évangile et à la notion de Gnose comme essence de toutes les traditions.

[Séléné.C]

Je renonce...

C'est trop catholique pour moi, cette histoire.

[Muskull]

Bonjour,
Il n'y a rien de plus stable qu'un mythe, c'est ce qu'à démontré C.G. Jung pour les coupeurs de cheveux en quatre mais en Orient ce processus d'involution est bien mieux connu des philosophes.
De connaître l'archétype du mythe permet de mieux connaître les cultures et les religions par les "habits" dont elles l'ont affublé.
"Voilà l'essence, le Principe et je te connais par ce que tu y rajoutes et ce que tu transformes".
Mais c'est une longue quête parce que les masques sont nombreux et se superposent souvent.

" Toute culture est vouée à évolution". Et bien non, formellement. Des cultures involuent et disparaissent avant terme comme la culture celtique, d'autres sont tranchées très jeunes comme celle, gréco-bouddhiste d'Asie Centrale, d'autres sont mort-nées. Les cultures étant humaines elles obéissent aux aléas de l'aventure humaine.
Imagine la vie de tes anciens sans la médecine moderne, sans le confort du robinet et des autres "bidules", sans la connaissance apportée par le savoir lire et écrire et aussi tous ces livres en circulation qu'il suffit de tendre la main pour le partage.
Nous sommes dans un âge d'or de la Gnose mais il y a toujours des gens qui râlent, insatisfaits et aigres, et d'autres qui recherchent le pouvoir et un égo exultant (voir le mythe du héros, son origine, etc...)
C'est l'humain et c'est pas très catholique

[Séléné.C]

Enfin une réponse claire

Mais si, une culture évolue toujours...
Une culture qui cesserait d'évoluer à partir d'une date donnée, ça serait d'ailleurs très inquiétant !
Et le fait que l'armature d'un mythe perdure ne l'empêche pas de se transformer extérieurement (et pas toujours seulement en surface)

[Fergus]

Je renonce...

C'est trop catholique pour moi, cette histoire.

Rien de bien catholique en ce qui me concerne.
Je suis même excommunié depuis une bulle de 1738...