Documentation pour un livre

[Jeff59]

Bonjour à tous,

Ayant un projet de livre de fantasy arthurienne en tête, je sollicite votre aide car comme vous le savez, il y a très peu de documentation sur la période 450-600.

Le livre que je prépare est en partie uchronique, ce qui complique la tâche. En effet, les romains n'ont jamais envahi la Bretagne insulaire, et donc pas de romanisation des brittons. Par contre, l'île subit les invasions anglo-saxonnes. Par ailleurs, la religion chrétienne n'a pas pénétré l'île non plus.

Bien qu'il s'agisse d'un récit basé en grande partie sur l'imaginaire, j'aimerais coller au plus près à la réalité historique, principalement en ce qui concerne la géographie, mais aussi certains aspects de la vie quotidienne, ou le domaine militaire.

Au niveau géographique, il est difficile de trouver énormément de villes par Royaume. J'ai souvent le nom de la capitale, et derrière, très peu d'information complémentaires. Donc première question : Où trouver un listing des villes de l'époque, et si possible, par royaume.

Au niveau de la vie quotidienne, mon interrogation principale concerne la vie quotidienne de l'aristocratie de l'époque, l'éducation des jeunes nobles, etc. Si la vie d'un noble du XIIème siècle est expliquée à foison, quasiment rien sur celui du Haut Moyen-Age. Même interrogation sur la façon de s'habiller.

En ce qui concerne le domaine militaire, il y a bien sûr la question de l'armement, même si certains posts du forum m'ont éclairé, de l'uniforme (armure de cuir ? de maille ?), l'utilisation de la cavalerie, de troupes d'archers, voire des ordres de grandeur quant aux armées de l'époque.

Je sais que je serai obligé pour les besoins du récit de concéder quelque anachronismes (chateaux forts, Chevalerie (?)), et que la romanisation a beaucoup influencé les brittons, mais je n'ai pas envie que le lecteur ait trop l'impression de se situer au XII ou XIII ème siècle.

Je vous remercie d'avance pour l'aide que vous pourrez m'apporter.

Cordialement.

Jeff

[Muskull]

Le livre que je prépare est en partie uchronique, ce qui complique la tâche. En effet, les romains n'ont jamais envahi la Bretagne insulaire, et donc pas de romanisation des brittons. Par contre, l'île subit les invasions anglo-saxonnes. Par ailleurs, la religion chrétienne n'a pas pénétré l'île non plus.
Jeff

Bonjour,
C'est tout faux !
Il y a des tas de documents sur ce forum concernant cette période, il suffit de fouiner un peu pour remettre à l'heure ta pendule historique.
En fait je pige pas trop, préparer un livre sur une époque dont on a pas la moindre connaissance, même pas le B-A, BA, c'est un gag ?

P.S. Un conseil, taper Arthur ou Artus sur le moteur de recherche du forum et il y aura plus de 200 pages à consulter, le bon grain côtoyant l'ivraie.

[Jeff59]

Bonjour muskull,

Soit tu as mal lu mon post, soit tu ne connais pas la définition du terme "uchronie". Ce que j'explique, c'est que mon livre s'inscrit dans une sorte d'histoire alternative, dans laquelle les évènements ne se sont pas produits de la même façon. En l'espèce, les Romains ne sont jamais parvenus à conquérir l'île de Bretagne, et le paganisme celtique a perduré et n'a pas cédé devant le christianisme.

Voila...

[Muskull]

Bonjour muskull,
Soit tu as mal lu mon post, soit tu ne connais pas la définition du terme "uchronie". Ce que j'explique, c'est que mon livre s'inscrit dans une sorte d'histoire alternative, dans laquelle les évènements ne se sont pas produits de la même façon. En l'espèce, les Romains ne sont jamais parvenus à conquérir l'île de Bretagne, et le paganisme celtique a perduré et n'a pas cédé devant le christianisme.
Voila...

Ah oui, possible que j'ai mal lu mais aussi ce n'était pas explicite...
Donc un univers parallèle où ceci ou cela n'aurait pas eu lieu, ce qui permet toutes les fantaisies de l'imagination et de se lâcher (le terme est fort) par rapport à un réel contraignant. C'est à la mode actuellement...
Mais le "paganisme celtique" n'est pas une évidence, il est possible qu'ils avaient un dieu unique aux multiples attributs et que ce soit la décadence de cette société qui ait fait des attributs des idoles...

Néanmoins, le P.S. de mon message précédent peut te renseigner sur ces siècles "obscurs" au niveau historique mais à quoi bon puisque tu veux écrire une fable.

[DT]

Salut à tous,
J'ai cherché le terme d'"uchronie", dans plusieurs dictionnaires, j'ai pas trouvé.
A+

[Latomaros]

J'ai cherché le terme d'"uchronie", dans plusieurs dictionnaires, j'ai pas trouvé.

Tu auras sans doute insuffisamment cherché...

UCHRONIE, subst. fém.
A. PHILOS. ,,Histoire refaite en pensée telle qu'elle aurait pu être et qu'elle n'a pas été`` (THINÈS-LEMP. 1975).
B. Époque fictive; évocation imaginaire dans le temps. Espace et durée vécus: le « moi-ici-maintenant »: utopie et uchronie, deux biais par lesquels nous cherchons à échapper à notre condition en nous donnant les apparences abstraites de l'éternité (MOUNIER, Traité caract., 1946, p. 299). L'action microphysique, comme l'action psychologique, semble être sur fond d'utopie et d'uchronie, sur fond de: « car autrement... » son actuel est environné de possibles « entrevus » (RUYER, Cybern., 1954, p. 181).
REM. Uchronique, adj. Qui est relatif à l'uchronie, qui relève de l'uchronie. On verra là le point de vue (...) d'un historicisme uchronique et éperdu qui s'adresse à un Poincaré et à un Jaurès du même fonds qu'à Démosthène et Isocrate, l'un à son centre athénien, l'autre à son centre panhellénique (THIBAUDET, Princes lorr., 1924, p. 203). La liberté, si elle n'est pas possibilité rétrospective ou uchronique, ne serait-elle rien de plus que possibilité anticipée et vide disponibilité? (JANKÉL., Je-ne-sais-quoi, 1957, p. 203).
Prononc.: []. Étymol. et Hist. 1876 (RENOUVIER, Uchronie (l'utopie de l'histoire) ds LAL. 1968). Formé de u- et de -chronie*, gr. « temps » d'après utopie*.

Thème moult fois utilisé en littérature fantastique. Lire, pour l'exemple, "Les aventures uchroniques d'Oswald Bastable" de Mickael Moorcock

[DT]

Salut à tous,
Merci Latomaros,
J'ai appris quelque chose
A+

[Muskull]

Salut à tous,
Merci Latomaros,
J'ai appris quelque chose
A+

Ben voui, moi aussi
Comme je le disais plus haut le message n'était pas clair et je n'ai pas "tilté" sur ce mot rare mais bien connu des uchroniens qui pratiquent l'uchronie, sorte de néologisme peu usité.
J'ai donc fait une erreur d'interprétation et Jeff ? s'est fâché de mes connaissances sommaires mais que pouvons-nous, nous autres attachés à la recherche historique, qui est d'ailleurs le but de ce forum particulier, pour donner des infos à une non-réalité fantasmatique ?
Et si Eve n'avait pas croqué la pomme ? Était-ce d'ailleurs bien une femme, était-ce bien une pomme ? Et l'arbre et le serpent ?...
Il y a suffisamment de métaphores dans le réel des écrits à étudier pour ne pas trop s'occuper de ceux qui ajoute du rêve au rêve des dormants en souhaitant la notoriété avec leurs écrits non littéraires mais populistes.

[Fergus]

Il y a suffisamment de métaphores dans le réel des écrits à étudier pour ne pas trop s'occuper de ceux qui ajoute du rêve au rêve des dormants en souhaitant la notoriété avec leurs écrits non littéraires mais populistes.

Certaines fables ont pour vocation d'éveiller les dormeurs, cependant. Mais, je te l'accorde, ça ne semble pas être le cas de Jeff.

[Jeff59]

Je dois avouer que je suis assez sidéré par vos réactions.

Je ne me suis pas faché suite à la remarque de Muskull. Par contre, il est vrai que je n'ai pas apprécié le ton condescendant de son message, alors qu'il avait survolé le mien avant de me répondre.

Je sais par ailleurs où je me trouve. Un site et un forum de passionnés, très enrichissant (étant moi-même passionné d'histoire, la "fable" n'étant pas mon seul passe-temps), par le biais duquel je pensais pourvoir enrichir mon projet de livre. Et là, je tombe de haut.

Quel outrage ai-je commis pour subir les railleries de certains ? Je ne vois pas en quoi un livre de fantasy ne peut s'imprégner (ne serait-ce qu'en partie) de réalité historique ! Jean-Louis Fetjaine en est d'ailleurs un exemple à travers son roman intitulé "Le Pas de Merlin". Ce n'est pas parce que je fais diverger l'histoire, que je veux écrire n'importe quoi. Je pensais pouvoir demander un peu d'aide à des spécialistes du monde celte.

Il y a suffisamment de métaphores dans le réel des écrits à étudier pour ne pas trop s'occuper de ceux qui ajoute du rêve au rêve des dormants en souhaitant la notoriété avec leurs écrits non littéraires mais populistes.

On touche le fond du fond...La base de la démarche n'est pas la notoriété.J'aime écrire, point barre.

[Pierre]

Bonjour Jeff,

Ne te formalises pas trop du message de Fergus, il contient un sous-entendu adressé à Muskull.
Il parle d'un autre type d'ouvrage, qui n'a rien a voir avec ce que tu prépares

Tu as donc tout à fait le droit d'écrire ce que tu veux (du moment que la fiction soit annoncée comme telle).
Muskull et Fergus, de leurs cotés, ne sont pas obligés de te lire

@+Pierre

[Fergus]

Tu remarqueras, Pierre, que Jeff ne me cite pas et ne me mentionne pas. Ce n'est pas seulement mon message qui le choque, mais ceux de tout le monde.

[Muskull]

Bonjour,
Il n'y a vraiment pas de quoi fouetter un chat, même si il est noir et sort du trou de St Patrick.
Prendre la Bretagne, évacuer romains et chrétiens, qu'est ce qu'il reste ?
Justement ce que romains et chrétiens nous ont apporté par écrit de ces cultures insulaires. Mais ne restent aussi que ces fameux druides qui font la pluie et le beau temps et dont on ne sait que si peu de choses en Bretagne justement.
Donc un énième roman new-âge tendance néo qui confortera les incurables romantiques de ce genre de billevesées en les écartant de la réalité historique bien plus enseignante sur la nature humaine.

Pourquoi ne pas prendre l'Irlande où il n'y a plus que les chrétiens à éradiquer bien que sans eux nous serions dans un gouffre abyssal de méconnaissance de la culture celtique ?
Je n'ai rien contre la "fantasy" lorsque qu'elle est 'littéraire' : Carrol, Shakespeare, les romantiques allemands dont Meyrink, Asimov, J. Crowley, Huxley etc...
Désolé Jeff de préférer la musique classique au rap.

Pour info:
http://www.fantasy.fr/interviews/view/168

[DT]

Salut à tous,
En tous cas, sans romanisation et christianisation, Arthur serait une fiction et reste, quoiqu'il en soit, un mythème.
Où est le Graal ?
A+

[Muskull]

Salut à tous,
En tous cas, sans romanisation et christianisation, Arthur serait une fiction et reste, quoiqu'il en soit, un mythème.
Où est le Graal ?
A+

Salut DT,
Où est-il ? Plus près de toi que ta veine jugulaire.