Teutates

[babar]

Je serai curieux de savoir comment tu peux savoir que les Mycéniens parlaient grec dès le 13° siècle av JC ?

- Parce que je peux lire le linéaire B
- Parce que l'administration mycénienne n'avait aucune raison d'écrire une langue que personne n'aurait compris : si les textes linéaires B sont écrits en grec à plus de 70%, c'est que leurs lecteurs étaient grecs.

Bon je ne peux que redire qu'il serait intéréssant que vous lisiez ces bouquins, le grec est le descendant (selon les auteurs) du pélasgique et s'est formé en métissant ce dernier avec des langues sémitiques...Le culte d'appolon et de Poseidon supplante le matriarcat pélasgique à Delphes...ATHENA c'est E THENA qui veut dire la promise en albanais...La mer ionienne c'est I IONE cad la notre, ILLYR c'est I LûRE cad libre, etc, etc(TIRANA vient de thyrrénien et non de téhéran, etc mais cela ce n'est pas moi qui le dit je ne connais pas cette langue mais les auteurs:une douzaine d'ouvrages de 500 pages, voire 800.Je peux par ex scanner la traduction de l'inscription pélasgique de LEMNOS par l'albanais mais ça risque d'alourdir la fenétre, enfin si ça vous intéresse...

[Genava]

Ben c'est justement pour ça qu'il faut lire les bouquins dont je parle pour avoir des données plus poussées, pour ma part je pense que seule la voie des recherches sur l'ADN (voir le génographic project en collaboration avec IBM fera avancer l'histoire de la migration des peuples indo européens mais la encore il y aura des gens pour crier au loup! A titre d'info, certaines maladies du sang et des yeux se retrouvent en bretagne et en albanie...Selon la mythologie (mais ce n'est que de la mythologie) polyphème est le père de Keltos, galatos et illyros...

Dans ce cas là Hercule a créé la Gaule: http://www.arbre-celtique.com/encyclope ... 1-1740.htm
La mythologie est une branche compliquée, c'est rarement un bon exemple.

[Genava]

ATHENA c'est E THENA qui veut dire la promise en albanais

Alors là, j'aimerais voir le développement pour tirer un lien entre la Déesse grecque et la signification du mot "promise".

[Pierre]

Bah, ça semble être le cas pourtant. Je cite wikipédia en anglais, j'ai rien d'autre sous la main.

Salut Genava,

En français, tu as l'ouvrage d'un gars sympathique, et qui est loin d'être une bille. Il s'appelle Bernard Sergent, l'ouvrage : Les Indo-européens, avec comme sous-titre spécialement pour Babar - "Ou comment descendre de son nuage plus vite qu'on y est monté" Ce qui est bien chez lui, est qu'il est capable de lire l'iliade, autrement qu'un enfant de six ans lisant "la Belle au bois dormant"

@+Fourbos

[babar]

ATHENA c'est E THENA qui veut dire la promise en albanais

Alors là, j'aimerais voir le développement pour tirer un lien entre la Déesse grecque et la signification du mot "promise".

Je ne parles pas de la déesse mais de la ville;la ville d'athènes est promise aux vainqueurs.Sous l'acropole il y a les murs pélasgiques qui prouvent l'antériorité de ladite civilisation, bien plus antique que les temples de delphes et thébes dont les noms et styles sont carrément égyptiens comme d'ailleurs l'est DANAOS le frère d'AEGYPTOS ...

[babar]

"

Alors la permets moi de ne pas du tout être d'accord!

Bah, ça semble être le cas pourtant. Je cite wikipédia en anglais, j'ai rien d'autre sous la main.
"The earliest accepted document in the Albanian language is from the 15th century AD. The earliest reference to a Lingua Albanesca is from a 1285 document of Ragusa. This is a time when Albanian Principalities start to be mentioned and expand inside and outside the Byzantine Empire. It is assumed that Greek and Balkan Latin (which was the ancestor of Romanian and other Balkan Romance languages), would exert a great influence on Albanian. Examples of words borrowed from Latin: qytet < civitas (city), qiell < caelum (sky), mik < amicus (friend).

After the Slavs arrived in the Balkans, another source of Albanian vocabulary were the Slavic languages. The rise of the Ottoman Empire meant an influx of Turkish words; this also entailed the borrowing of Persian and Arabic words through Turkish. Surprisingly the Persian words seem to have been absorbed the most. Some loanwords from Modern Greek also exist especially in the south of Albania. A lot of the loaned words have been resubstituted from Albanian rooted words or modern Latinized (international) words."

"


c'est bien le sujet des auteurs; remettre en question cette théorie qui émane de personnes qui n'ont que très peu de connaissance de cette langue, donc à confronter aux travaux de ceux qui la connaissent...

[babar]

Oki,

Je comprends mieux,

Le pélasgique ancien, et la langue qui a suivi le néanderthalien , le cromagnonien et le néolithicien

@+Fourbos

Pensez vous que les langues se sont formées par génération spontanée sans évolution continue au fil du temps depuis l'apparition de l'homme sur la terre? je ne pense pas que cette forme de dérision soit compatible avec votre haute érudition et je trouve cela un peu dommage sur un forum de cette qualité...

[Genava]

la ville d'athènes est promise aux vainqueurs

C'est basé sur une réalité historique ou c'est simplement une piste envisagée pour faire coïncider l'étymologie albanaise?

c'est bien le sujet des auteurs; remettre en question cette théorie qui émane de personnes qui n'ont que très peu de connaissance de cette langue, donc à confronter aux travaux de ceux qui la connaissent...

Très peu de connaissance dans cette langue?
Je te donne la source, tu peux y voir les références et... REGARDE LES NOMS DES AUTEURS:
http://en.wikipedia.org/wiki/Albanian_language

Pensez vous que les langues se sont formées par génération spontanée sans évolution continue au fil du temps depuis l'apparition de l'homme sur la terre? je ne pense pas que cette forme de dérision soit compatible avec votre haute érudition et je trouve cela un peu dommage sur un forum de cette qualité...

Pensez-vous qu'une langue vieille de 3300 ans puisse être traduite par une langue moderne? Même depuis le moyen-âge les langues ont évolué. De nombreux spécialistes ce sont intéressés à la question albanaise et vous croyez que deux ou trois bouquins sans succès vont révolutionner la question?

[babar]

la ville d'athènes est promise aux vainqueurs

C'est basé sur une réalité historique ou c'est simplement une piste envisagée pour faire coïncider l'étymologie albanaise?

c'est bien le sujet des auteurs; remettre en question cette théorie qui émane de personnes qui n'ont que très peu de connaissance de cette langue, donc à confronter aux travaux de ceux qui la connaissent...

Très peu de connaissance dans cette langue?
Je te donne la source, tu peux y voir les références et... REGARDE LES NOMS DES AUTEURS:
http://en.wikipedia.org/wiki/Albanian_language

Pensez vous que les langues se sont formées par génération spontanée sans évolution continue au fil du temps depuis l'apparition de l'homme sur la terre? je ne pense pas que cette forme de dérision soit compatible avec votre haute érudition et je trouve cela un peu dommage sur un forum de cette qualité...

Pensez-vous qu'une langue vieille de 3300 ans puisse être traduite par une langue moderne? Même depuis le moyen-âge les langues ont évolué. De nombreux spécialistes ce sont intéressés à la question albanaise et vous croyez que deux ou trois bouquins sans succès vont révolutionner la question?

encore une fois je n'affirme rien, lisez les bouquins.Quand je parle de ceux qui n'ont pas une connaissance approfondie de cette langue, je parle des indo-européanistes du 19 et 20° siècles qui ont décrété à la va vite que l'albanais était une langue tardive ayant fait de nombreux emprunts aux voisines, et qui la plupart du temps ne la parlaient pas et ont eu du mal à la classer, mais c'était inévitable à cause de la limitation de son aire géographique et des conditions politiques Mais on a déja dit cela!Bien entendu ce qui est sur wikipédia est corrigé en permanence par l"avis de la majorité, il faudra du temps mais la connaissance s'enrichit chaque jour, donc lisez svp

[Alexandre]

le grec est le descendant (selon les auteurs) du pélasgique et s'est formé en métissant ce dernier avec des langues sémitiques...

Le croisement d'une langue non-attestées avec une famille de langues qui n'a contribué au grec que pour la terminologie du commerce. Oserais-je dire :

Le culte d'Apollon et de Poseïdon supplante le matriarcat pélasgique à Delphes...

Le culte de Poseïdon à Delphes.
Même sans être un expert, tu pourrais commencer par consulter quelques documents de base : http://fr.wikipedia.org/wiki/Delphes

[Pierre]

Pensez vous que les langues se sont formées par génération spontanée sans évolution continue au fil du temps depuis l'apparition de l'homme sur la terre? je ne pense pas que cette forme de dérision soit compatible avec votre haute érudition et je trouve cela un peu dommage sur un forum de cette qualité...

Simplement que c'est un trop facile de transformer le caractère (pseudo-)ethnique du terme "pélasgique" d'Homère (qui avait certainement ses raisons pour l'avoir écrit, là je veux bien le reconnaître), en langue. Pire encore, après avoir "inventer" une langue de toute pièce (rien dans le texte d'Homère, ne dit si le terme recouvrait une ethnie, ou un ensemble d'ethnies), la faire coïncider avec l'albanais... C'est faisable, mais il faut furieusement tirer sur la couverture, pour masquer un creux de plus de quinze siècles... Nous sortir comme argument, que sous l'acropole, il existe des murs pélasgiques ... Ils ne doivent leur nom qu'à Homère et rien de plus.

@+Pierre

[babar]

dernière réaction de ma pert: on tourne en rond parce que vous restez dans des poncifs qui sont justement remis en question AVEC DES ARGUMENTS DETAILLES ET COMPLETS dans les ouvrages dont je parle et je les ai lus, je vous demande donc de les lire avant de contester.WIKIPEDIA on connait par coeur c'est pas la preuve que c'est la vérité immuable, moi je ne suis pas un érudit mais tous les arguments à l'appui de ce que j'ai écrit depuis une semaine sont développés non pâs en 2 ou 3 bouquins mais en 12 tomes avec des démonstrations polymorphes, donc,il faut d'abord que vous preniez connaissance de ces données--nouvelles il est vrai et déstabilisantes- c'est pour ça que sergent et benveniste ont rejeté D'ANGELY car cela remettait en cause leurs certitudes, et il y a sur notre terre des personnes qui ne supportent pas apparemment la remise en question...Je prends un peu de distance désormais et je pars en vacances...Le temps pour vous j'espère de lire les bouquins, donnez moi vos avis ensuite en septembre...
Bonnes vacances à vous tous

[Genava]

dernière réaction de ma pert: on tourne en rond parce que vous restez dans des poncifs qui sont justement remis en question AVEC DES ARGUMENTS DETAILLES ET COMPLETS dans les ouvrages dont je parle et je les ai lus, je vous demande donc de les lire avant de contester.WIKIPEDIA on connait par coeur c'est pas la preuve que c'est la vérité immuable, moi je ne suis pas un érudit mais tous les arguments à l'appui de ce que j'ai écrit depuis une semaine sont développés non pâs en 2 ou 3 bouquins mais en 12 tomes avec des démonstrations polymorphes, donc,il faut d'abord que vous preniez connaissance de ces données--nouvelles il est vrai et déstabilisantes- c'est pour ça que sergent et benveniste ont rejeté D'ANGELY car cela remettait en cause leurs certitudes, et il y a sur notre terre des personnes qui ne supportent pas apparemment la remise en question...Je prends un peu de distance désormais et je pars en vacances...Le temps pour vous j'espère de lire les bouquins, donnez moi vos avis ensuite en septembre...
Bonnes vacances à vous tous

Premièrement, je ne suis pas linguiste donc difficile pour moi de juger réellement de la véracité des bouquins.
Deuxièmement, les bouquins qui remettent tout en question me soûlent et croire que l'Albanais n'a pas évolué depuis 3300 ans ou que les auteurs précédents (reconnu internationalement) étaient ignares sur la question est une ânerie profonde.

Donc je ne lirai pas les livres, j'ai vraiment pas de temps à perdre à ça. Bonnes vacances.

[babar]

Premièrement, je ne suis pas linguiste donc difficile pour moi de juger réellement de la véracité des bouquins.
Deuxièmement, les bouquins qui remettent tout en question me soûlent et croire que l'Albanais n'a pas évolué depuis 3300 ans ou que les auteurs précédents (reconnu internationalement) étaient ignares sur la question est une ânerie profonde.

Donc je ne lirai pas les livres, j'ai vraiment pas de temps à perdre à ça. Bonnes vacances.[/quote]

Ce qui éclaire de manière évidente votre refus de connaissance et d'ouverture, et d'ailleurs personne n'a jamais dit que l'albanais n'a pas évolué depuis 3300 ans ni que les auteurs précédents étaient ignares (pas moi en tout cas!)Vos opinions sont donc tranchées et définitives, fermant la porte radicalement à des travaux scientifiques encadrés par des profs de la sorbonne en les rejetant a priori et par principe, refusant même d'en prendre connaissance...Tout est dit Votre dernier mot est "ânerie profonde" C'est effectivement ce qui convient le mieux.
"sic transit gloria mundi"

[Genava]

Ce qui éclaire de manière évidente votre refus de connaissance et d'ouverture, et d'ailleurs personne n'a jamais dit que l'albanais n'a pas évolué depuis 3300 ans ni que les auteurs précédents étaient ignares (pas moi en tout cas!)Vos opinions sont donc tranchées et définitives, fermant la porte radicalement à des travaux scientifiques encadrés par des profs de la sorbonne en les rejetant a priori et par principe, refusant même d'en prendre connaissance...Tout est dit Votre dernier mot est "ânerie profonde" C'est effectivement ce qui convient le mieux.
"sic transit gloria mundi"

Et vous, vous avez lu des autres livres sur la question? J'ai pas envie de les lire car je soupçonne ces livres d'être incorrects car j'ai toujours lu le contraire sur l'Albanais. Jusqu'à preuve du contraire, l'Albanais est une langue formée au Haut-Moyen-Âge et vu que je ne suis pas expert ni même initié dans la linguistique, je préfère suivre les travaux reconnus par le monde scientifique car honnêtement je pense que si je lirais ces livres, j'en arriverai tout simplement à dire:
Eux affirment cela, et le reste pense autrement.

Vos opinions sont donc tranchées et définitives, fermant la porte radicalement à des travaux scientifiques encadrés par des profs de la sorbonne en les rejetant a priori et par principe, refusant même d'en prendre connaissance...

Oui elles sont tranchées et définitives sur la question concernant la lecture de ses livres. Sincèrement, la question albanaise m'intéresse pas plus que cela et j'ai ÉNORMÉMENT de lectures en cours, notamment de chimie et biologie.
Peut-être qu'Alexandre va les consulter, mais moi pour ma part ça me servira à rien.