Champignon

[Muskull]

Bonjour,
Non je ne fais pas une fixation mais j'appelle les linguistes sur cet aspect particulier de cette végétation "nocturne".
"tabouret de crapauds" ou "nourriture de crapauds" pour les bretonnants les champignons semblent mésestimés pour leur valeur nutritive.
Est-ce le cas aussi en irlande et en Galles et Ecosse britonnique ?

[DT]

Salut à tous,
Salut Muskull
Tu sais, il suffit d'embrasser un crapaud pour voir apparaître un prince ou un champignon, puis de manger le champignon pour voir apparaître des fées
A+

[Séléné.C]

Salut, Muskull... Salut DT... Salut tous...

Je ne sais pas trop que dire à propos de la place champignonesque dans les pays celtes comme la Bretagne ou le pays de Galles, mais en diététique médiévale, vu le système de symbolique alimentaire "aliments du sol" (choux) "aliments de l'air" (fruits), j'ai l'impression que le champignon aurait été une chose non seulement d'humble valeur mais peut-être même méprisable... Ceci dit, au Moyen-Age, on mangeait du panais, et des navets (pourtant "aliments de sous-sol")

Si on ajoute à ça les risques pour qui ne les connait pas bien et la difficulté de bien les connaître... On peut rapidement en arriver à ce que ça aie été des trucs peu recommandables cueillis seulement par les sorciers !

[Muskull]

Bonjour,
Quelques éléments linguistiques en page 4 de ce blog:
http://jardinpassion.pagesperso-orange. ... ourn76.pdf

Hors les rosés des prés il semblerait que les anglais aussi soient peu friands des "tabourets de crapauds"

[Sedullos]

Salut à tous,

Au Pays de Galles, dans le Mabinogi de Math fils de Mathonwy, les champigons servent à une duperie commerciale.

Gwydion transforme par magie des champignons en 12 boucliers dorés, en plus des 12 étalons et 12 lévriers qu'il a aussi produit en mobilisant tout son savoir magique. Les animaux et les boucliers tous magnifiques sont échangés avec Pryderi, le fils de Pwyll et Rhiannon contre les porcs de l'Annwvyn (l'Autre-Monde), présents du roi Arawn.

Les Quatre Branches du Mabinogi et autres contes gallois du Moyen Age / traduit du moyen gallois, présenté et annoté par Pierre-Yves Lambert. - Paris : Gallimard,
1993.- 419 p. - (L'aube des peuples), p. 102

P.-Y. Lambert précise dans une note, p. 362 que le conte gallois utilise un

"terme dialectal, madalch, désignant certaine espèces de champignons (morille, bolet, agaric) en Carnarvon.

Le récit gallois joue sur le changement du nom des animaux : leur ancien nom était hobeu, des porcs, leur nouveau moch, cochons.

Gwydion est d'après les Triades un trois astrologues de l'île de Bretagne ; Caer Gwydion, La Forteresse de Gwydion est la Voie lactée. cf, Joseph Loth, Les Mabinogion

[Alexandre]

Gwydion transforme par magie des champignons en 12 boucliers dorés, en plus des 12 étalons et 12 lévriers qu'il a aussi produit en mobilisant tout son savoir magique. Les animaux et les boucliers tous magnifiques sont échangés avec Pryderi, le fils de Pwyll et Rhiannon contre les porcs de l'Annwvyn (l'Autre-Monde), présents du roi Arawn.

Cette histoire semble crouler sous les références à l'Autre monde : le chiffre 12, les chevaux, les chiens, les porcs.
Avec les champignons au milieu.

[Sedullos]

Salut à tous,
Tout à fait, Alexandre, mais cela va dans le sens de la lecture de Muskull et de Séléné : les champignons ne sont pas une nourriture "ordinaire" pour le commun des mortels.

[Alexandre]

cela va dans le sens de la lecture de Muskull et de Séléné : les champignons ne sont pas une nourriture "ordinaire" pour le commun des mortels.

Je ne crois pas que personne ait jamais soutenu cela, pour l'amanite tue-mouche tout au moins.
Pour les champignons ordinaires, cette histoire ne suggère rien de plus que pour la viande de porc, nourriture inhabituelle mais pas exceptionnelle, pour autant que je sache.

[Muskull]

Bonjour,
Si Alexandre nous déniche un mot spécifique en quelque langue celtique que ce soit pour l' amanita muscaria, il aura mon écot. Sinon la relation imagée d'un champignon avec un bouclier est des plus simples, pour certains l'umbo est même figuré.
Si dans le conte le champignon se serait transformé en cheval ou bodran magique, là on aurait pu songer à un héritage chamanique.
Ce n'est pas le cas.

[Sedullos]

Sinon la relation imagée d'un champignon avec un bouclier est des plus simples, pour certains l'umbo est même figuré.

Je serais plus réservé quant à la forme : ni les boucliers oblongs des Gaulois et Bretons n'évoquent vraiment la forme circulaire des champignons, les écus médiévaux non plus ; en simplifiant, seuls ceux des Irlandais et Calédoniens sont de forme circulaire... Ton histoire d'umbo est une sacrée trouvaille Et il ne faut pas oublier que dans la suite du récit, Gwydion prend des algues, du varech et du goémon pour façonner, toujours par magie, un navire et sa cargaison de cuir précieux.

[Muskull]

Rit tant que tu veux mais le symbolisme s'adapte aux formes naturelles ainsi que les "inventions" humaines. si l'on veut construire un vaisseau et du cuir marin l'on utilise les élémentaires marins de Dylan. il y a là une magie marine et peut-être ultramarine.
Vous êtes aussi capables d'analyse tout de même, pas simplement de réagir à votre connu ?

[Séléné.C]

Dites... Otre que, en effet, l'umbo d'un bouclier peut évoquer un champignon (ou l'inverse), tous les champignons n'ont pas la forme d'un champignon de paris (un pied surmonté d'un champeau).
Il y a des champignons qui sont seulement constitués d'une large plaque (poussent en général sur le tronc des arbres, ou sur le bois mort)

Juste histoire de me faire l'avocate de Muskull et de ses champignons... Parce que, en fait, ma démonstration ne va pas plus loin.

[Sedullos]

Salut,

Séléné, nul besoin de te faire l'avocate de Muskull, il n'y aura pas de procès juste un rappel à propos d'un certain manque de sens de l'humour.

Tant que ce que j'écris va dans son sens, c'est bon ; si je dévie, je me retrouve associé à Alexandre :

Vous êtes aussi capables d'analyse tout de même, pas simplement de réagir à votre connu ?

ou alors Muskull me vouvoie ce qui est un signe de colère chez les Bretons

Et pour enfoncer le(s) clou(s) de l'umbo, je rappelle que, de même que tous les champignons ne sont pas de Paris, tous les umbo gaulois ou autres ne sont pas circulaires, l'un d'eux a même la forme d'un papillon au dire des archéologues.

[Séléné.C]

J'ai déjà remarqué chez Muskull une tendance à l'emballement... Mais on ne le changera pas !

Intéressant, ça, comme comparaison, le papillon, pour une pièce d'armement ! Très poétique

Ceci dit... Je n'ai pas envie d'aller dans son sens jusqu'au bout, tu sais.
Il me semble très possible que les tabous sur les champignons datent du Moyen-Age (et non d'avant!)
L'Eglise a eu, à une époque, de fâcheuses tendances généralisatrices et interdiseuses...

[Sedullos]

Et maintenant, une page du publicité
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