Galates et Gaulois au nord de la Mer Noire

[Patrice]

Salut,

Ca y est, j'ai fini par trouver un dessin de la stèle funéraire de Galate du royaume du Pont.

La source:
Mariusz Mielczarek, The Army of the Bosporan Kingdom, 1999, Lodz, Oficyna Naukowa MS, planche X.

La stèle provient de Akhtanizovka. Elle est datée de la fin du IIe-début Ier siècle av. J.-C.

A+

Patrice

[Patrice]

Suite...

On remarquera ainsi que le Galate n'est pas idéalisé, comme souvent dans l'art hellénistique, donc il n'est pas nu. Et ça c'est important, car du coup, je me demande si ça n'est pas la plus ancienne représentation gréco-romaine réaliste d'un Gaulois...

Par contre, cliché ou pas cliché, il est bien chevelu et porte sans doute (le dessin n'est pas net et la stèle non plus) la moustache.


A+

Patrice

[Sedullos]

Salut à tous,

Patrice, merci beaucoup pour la photo, entièrement d'accord avec ton analyse !

Seule déception, j'aurais bien aimé que le sculpteur pour le même prix l'ai pourvu d'une épée dans son fourreau sur la hanche droite.

Cela ne va pas dans le sens de certaines idées de Franck Mathieu et de moi-même, mais bon c'est comme ça

On est en présence du combattant de base probablement le plus répandu dans les armées celtiques, un simple lancier. Cela rejoint la stèle de l'auxiliaire Namnète du Ier siècle après J.-C. avec une javeline et pas d'épée. Alors que les guerriers de Vachères et de Montdragon en portent une.

[ejds]

Ca y est, j'ai fini par trouver un dessin de la stèle funéraire de Galate du royaume du Pont.

La source:
Mariusz Mielczarek, The Army of the Bosporan Kingdom, 1999, Lodz, Oficyna Naukowa MS, planche X.

La stèle provient de Akhtanizovka. Elle est datée de la fin du IIe-début Ier siècle av. J.-C.

Ci-dessus, stèle de la Tombe des mercenaires représentant un soldat portant un bouclier de type galate.


Page 627 : Sources illustrations in texte

Mercenaire de l’époque hellénistique. Stèle peinte trouvée à Sidou.
Musée des Antiquités, Istanbul ............................................ 393.


L’homme et ses métiers, Louis-Henri Parias, Nouvelle Librairie de France, tome 1, 2000, 656 pages p. 393.

Exceptées les moustaches, des similitudes vestimentaires et dans le bouclier ovale existent entre les deux représentations du Galate du royaume du Pont et celui d’Anatolie en Asie-Mineure, côte sud de l'actuelle Turquie.

Le deuxième à l'évidence en tenue d’été, et portant en équipement "emprunté", un casque méditerranéen à rebord faisant saillie sur le front, et au cimier surmonté d’un panache.

Connaît-on d'autres informations sur les mercenaires Galates, et sur cette « Tombe des Mercenaires » de Sidou ou Side, Sidé... ?

[Sedullos]

Salut,

ejds, merci pour l'image et l'info.

J'y reviens d'ici quelque jours.

[Sedullos]

Salut,

Quelques jours plus tard que le 15 avril 2009, j'ai trouvé une reproduction en couleur de la stèle de Sidon, dans Syrie antique / Maurice Sartre.- Gallimard, 2002.- (Découvertes Gallimard ; 426), p. 43.

Sidon, ou Saida se situe actuellement au Liban et la stèle est au Musée archéologique d'Istanbul.

Maurice Sartre écrit qu'il s'agit d'un mercenaire grec du IIe siècle av. J.C. Il n'empêche que le bouclier, lui, est bien de technologie gauloise ou galate.

[Sedullos]

les stèles en couleurs :

http://fabienne.et.wassim.free.fr/saida1/collections.htm#Istanbul

[Genava]

Salut sed,
Je te conseille de voir le terme "thureophoros", les Grecs d'orient ont en effet adoptés un bouclier assez proche du bouclier galate.
Edit: Sinon tu peux voir cette ouvrage, ici en qualité moyenne: http://fliiby.com/file/819852/go3jvq4cv2.html

[Sedullos]

Salut, merci pour le lien

thureophoros

C'est le terme qu'emploie Posidonios d'Apamée dans la scène du banquet gaulois : les porteurs de lances, doryphores et les porteurs de boucliers, thureophores.

[Genava]

Salut Sed,

C'est le terme qu'emploie Posidonios d'Apamée dans la scène du banquet gaulois : les porteurs de lances, doryphores et les porteurs de boucliers, thureophores.

C'est juste, merci de me le rappeler. La question des thureophoroi (porteur de grand bouclier/porte) dans les armées des diadoques est assez complexe et intéressante, malheureusement les ouvrages sont quasi inexistants en français. La théorie d'une influence celtique via les mercenaires galates et les celtes balkaniques est l'une des possibilités que j'avais lu sur des sites anglais. Mais il est difficile d'être sûr que ces boucliers ne soient pas l'évolution simple du grand pelte ovale qu'utilisaient certains peltastes. C'est la spina et l'umbo métallique qui sont nouveaux au deuxième siècle chez les grecs. Il faudra que je me penche plus sur les armées des diadoques car le sujet est vraiment intéressant. D'ailleurs les fresques d'anatolie sont datées d'après la réforme hellenique de -160. Quelques sujets de discu:
http://www.romanarmytalk.com/rat/viewto ... 99&start=0
http://www.romanarmytalk.com/rat/viewto ... id#p275494

[Sedullos]

Salut,
Le soldat se nomme Salmamodes ou Salam fils de Moles

http://www.romanarmytalk.com/rat/viewtopic.php?f=17&t=24656

That was the label they had in the museum, IIRC, but the inscription has been restored to be "Salmas son of Moles of Adada, good man, farewell!" in more recent literature because it doesn't make sense that the man wouldn't have a patronymic.

[Pierre]

La théorie d'une influence celtique via les mercenaires galates et les celtes balkaniques est l'une des possibilités que j'avais lu sur des sites anglais...

Salut à tous,

En tout cas, Pisidiens et Galates se connaissaient, et se sont probablement "encanaillés"

R. Louis, "Une épigramme hellénistique de Lycie", in Journal des savants, 1983. (sur persee.fr).

@+Pierre

[DT]

Salut à tous,
voici deux autres représentations de Galates :



http://cartelfr.louvre.fr/cartelfr/visite?srv=car_not_frame&idNotice=8062



http://arts.ens-lsh.fr/peintureancienne/collection/fiches/AL3635/AL3635.htm

L'un, malgré le commentaire du louvre, semble avoir une épée sur le côté droit.

Il semblerait que deux types de combattants portaient des armes différentes, l'un avec épée sur le côté droit, l'autre avec lance, plus visible avec agrandissement ?
A+

[Sedullos]

Salut,
Merci beaucoup DT, pour ces deux liens.
j'y reviens plus tard.

[Muskull]

Bonjour,
C'est sûr que dans les costumes évoqués sur les représentations offertes par DT, les évocations guerrières des reconstituteurs auraient un succès différent de celles en costumes d'époque estimés mais "couvrants".