Actualité du blog Hagio-historiographie médiévale

[Sedullos]

Bon, je vais essayer de retrouver mes sources.

[Pierre]

Salut à tous, salut Patrice,

Le daim semble tenir son nom du gaulois *damos (voir par exemple : Damona)...

Et serait inconnu des Gaulois ? Ca me semble zarrebi

@+Pierre

[Séléné.C]

Pourquoi un animal connu des gaulois n'aurait-il pas été connu aussi des latins et domestiqué par eux ?

[Muskull]

Bonjour tous,
Cela fait des années que l'on tourne autour du dieu cornu de bois sur ce forum et cet aspect ou avatar de la Divinité celtique se précise peu à peu.
Je voudrais juste vous parler du "père noël", un invention à partir de saint Nicolas qui doit être lui-même un invention de...
Bref, cet avatar du "dieu bon" et distributeur est sur un chariot tiré par des "rennes" capables de voler donc ailés et venant du plus lointain hyperboréen au moment du solstice d'hiver, au creux de la période nocturne et de non-vie de la nature comme un message de rédemption.
La Samain des peuples anciens a pu se décaler vers décembre comme les feux de Beltaine se sont décalés vers la saint Jean sous l'influence chrétienne.
Mais je pense comme le signale Sed un peu plus haut que le mythe du cerf est lié au départ et retour des grands oiseaux migrateurs et à une conscience d'un "calendrier" annuel construit sur ces évènements.
Les saints aux cerfs de l'hagiographie sont-ils distributeurs ?

[Patrice]

Salut Pierre,

Sauf qu'à la base, damos ne signifie pas daim...en fait si, mais uniquement dans les langues celtiques, avec une ambiguïté avec boeuf, vache:
v. irl. dam: boeuf, cerf
gall. dafad: mouton

Pour André-Yves: il existe d'ailleurs un Damolium, que Delamarre traduit par "Clairière aux Boeufs".

La racine de tout cela est *demǝ: "apprivoiser". C'est là le plus important, même si après, dans l'ensemble des langues indo-européennes, cette racine s'est rapportée à des bovins: grec damalis: génisse, sanskrit damyah: jeune taureau, allemand dialectal zamer: jeune boeuf non attelé, albanais dem: jeune taureau.

Bref, les "daims" des Celtes sont à la base des "herbivores cornus domestiqués". Mais la domestication n'est pas de leur fait, mais bien de peuple de Méditerranée orientale, puis des Romains, qui ont ensuite exporté l'animal.

A+

Patrice

[Patrice]

Salut,

J'oubliai: Damona est le strict équivalent de Boand, *Bo-uinda: la "Blanche Vache".

A+

Patrice

[Bob]

Bonsoir,
Et si, tout simplement, c'était les cornes de ces animaux qui impressionnaient nos ancêtres ! J'ai pris comme avatar une photo perso prise au musée d'Ankara. L'objet provient de Catal Höyük, vers la première partie du deuxième millénaire avant notre ère. Sur une des cornes se trouve un torque, comme pour Cernunnos !

[Alexandre]

Je voudrais juste vous parler du "père noël", un invention à partir de saint Nicolas qui doit être lui-même un invention de...
Bref, cet avatar du "dieu bon" et distributeur est sur un chariot tiré par des "rennes" capables de voler donc ailés et venant du plus lointain hyperboréen au moment du solstice d'hiver, au creux de la période nocturne et de non-vie de la nature comme un message de rédemption.

C'est juste, mais comme je l'ai fait remarquer précédemment, le parallèle est encore plus complet si tu prends le couple père Noël + père fouettard.

[Sedullos]

Salut,

Pour Muskull, le char volant du dieu germanique Thor est tiré par des boucs !

[DT]

Salut à tous,
A propos de saint au cerf et de vache blanche porteuse de richesses, de rapport à un côté obscur et un côté lumineux.
Voir ici :
http://kergranit.free.fr/Textes/Lannedern.htm
A+

[Kambonemos]

Bonjour,

Patrice prend soin de rappeler :

La racine de tout cela est *demǝ: "apprivoiser". C'est là le plus important, même si après, dans l'ensemble des langues indo-européennes, cette racine s'est rapportée à des bovins: grec damalis: génisse, sanskrit damyah: jeune taureau, allemand dialectal zamer: jeune boeuf non attelé, albanais dem: jeune taureau.

Bref, les "daims" des Celtes sont à la base des "herbivores cornus domestiqués". Mais la domestication n'est pas de leur fait, mais bien de peuple de Méditerranée orientale, puis des Romains, qui ont ensuite exporté l'animal.

C'est très instructif d'autant que dans la Guerre des Gaules, Livre VI, César commence sa digression "zoologique" par ces mots : "Il y a un boeuf ressemblant au cerf (.../...)" ; cette description dans laquelle les spécialistes reconnaissent le renne, a sans doute été faite par le truchement d'interprètes gaulois traduisant les dires de Germains... A noter aussi que le petit du renne, notamment d'élevage, est nommé "veau" dans quelques articles que j'ai pu lire consacré à ce sujet, de préférence à "faon" pour celui du caribou sauvage...

Cordialement.

@+

[Sedullos]

Salut,
Je me suis planté , c'est Patrice qui a raison

Le daim et le faisan étaient connus des Romains, mais se sont implantés en Gaule assez tardivement, probablement pas avant le Moyen-Age.

in Chasse et élevage chez les Gaulois, p. 94.

[Sedullos]

dam m. th en o, "boeuf, cerf"... L'irl dam est comparable au lat. dama, damus,... qui a donné le fr. daim et qui est peut-être d'origine celtique. brittonique *damato "mouton"

in LEIA, D 19-20