Les Bituriges

[Jacques]

Trouvé ici une analyse sur le nom des deux groupes de Bituriges, que je vous laisse lire et commenter :

Sur le Berry et les vins du bordelais

Qui étaient les Bituriges? Où vivaient-ils? Quel lien y a-t-il entre les Bituriges et le Berry? Quel lien existe-t-il entre le Berry et les vins du bordelais?
Pour répondre à toutes ces questions, nous allons appliquer au nom propre Biturige l'approche diachronique (historique) de l'onomastique ou étude de l'origine des noms propres, une des branches de la linguistique, dont l'étymologie, la sémantique et la philologie et la lexicologie.
Selon la métalangue (langue de travail) utilisée, l'analyse des éléments lexicaux en lesquels se décompose le nom propre Biturige ne conduit pas au même résultat.
En effet, Biturige pourrait être considéré comme composé de deux éléments lexicaux celtes Bitu (du monde; éternel) et rige (roi). Donc Bituriges signifierait Rois du monde. Interprétation qui reste à confirmer.
Biturige pourrait aussi se décomposer en irlandais ancien en Bi (deux), tu venant de tuat (tribu, peuple) et rige (roi). Les Bituriges formaient, d'après cette thèse, un peuple composé de deux tribus ayant chacune son propre roi.
C'est finalement l'analyse du nom (propre) du roi biturige Ambigatos (qui régnait vers 600 av. J.-C. sur toute la Gaule celtique), qui permet de trancher. En effet, Ambigatos se décompose en irlandais ancien en Ambi- (deux; autour) et -gates, provenant de gat (osier) devenu gath, gaithlenn (lance, javelot): on peut raisonnablement conclure que ce roi régnait sur deux tribus -formant un peuple- de porteurs de lances.
Historiquement les Bituriges se sont scindés à une date inconnue en deux peuples: les Bituriges Cubes et les Bituriges Vivisques.
D'après le récit de Jules César, les Bituriges Cubes se seraient fixés dans le Berry, sur les terres de leurs ancêtres s'étendant entre la Loire et la Creuse comme l'atteste l'oppidum de Avaricum/Bourges. Leur surnom Cubes ou Cubi viendrait de l'irlandais cub (cabane, cellule) qu'on retrouve dans cubal, cubuchal ou du latin cubil, cubicum (camp, campement, gîte). Les Bituriges Cubes sont donc des Bituriges établis (dans le Berry).
Les Bituriges Vivisques auraient émigré sur la rive gauche de la Garonne inférieure, dans la région dont le chef-lieu était Burdigala/Bordeaux. Le surnom Vivisques contient les éléments lexicaux latins Vi- (séparé) et via (voie). Les Bituriges Vivisques sont donc des Bituriges émigrés. Ils sont à l'origine des fameux vins de Bordeaux.
Il se raconte, pour la petite histoire, que comme les Bituriges Cubes, les Bituriges Vivisques excellaient dans l'art de fabriquer du vin: leur vin était tellement apprécié en Italie que Jules César en personne, pour protéger les vins italiens menacés, a ordonné l'arrachage partiel des vignobles bordelais. Les Bituriges Vivisques se sont pliés à sa volonté en arrachant.. les vieux pieds peu productifs.

Albert TRAN

[gérard]

Pour les lecteurs du fil:
selon X. Delamarre, ambi-gatus = qui combat des deux côtés ( deux côtés + combat).

[Pierre]

Salut à tous,

http://books.google.fr/books?id=y0zta_P ... navlinks_s

Mouais, pas de quoi casser trois pattes à un canard

"Jules César en personne ...." .... En 89 ap. J.-C. ? (date de promulgation de cette loi sur l'arrachage des vignes gauloises). Pfiouuuuuu, je ne me rappelais pas qu'une telle longévité lui fut accordée

Je boude, tu boudes, il boude, nous bondons, vous BOUDET

@+Fourbos

[Jacques]

En fait, il cherche à trouver des traces de la séparation en deux des Bituriges, et il les trouve, en interprétant les noms à sa façon, en faisant des rapprochements hasardeux :

-gates, provenant de gat (osier) devenu gath, gaithlenn (lance, javelot)

Légère confusion avec gaiso. De plus, on ne voit pas très bien le passage de l'osier à la lance...

Le surnom Vivisques contient les éléments lexicaux latins Vi- (séparé) et via (voie). Les Bituriges Vivisques sont donc des Bituriges émigrés.

Là on fait appel à un préfixe latin imaginaire, et à un suffixe -sque passé sous silence, pour en conclure que Vivisques = émigrés.
Enfin

Il se raconte, pour la petite histoire, que comme les Bituriges Cubes, les Bituriges Vivisques excellaient dans l'art de fabriquer du vin: leur vin était tellement apprécié en Italie que Jules César en personne, pour protéger les vins italiens menacés, a ordonné l'arrachage partiel des vignobles bordelais. Les Bituriges Vivisques se sont pliés à sa volonté en arrachant.. les vieux pieds peu productifs.

La fin, complètement loufoque, et qui tranche avec le ton péremptoire de l'ensemble, discrédite complètement son auteur.

[Matrix]

bj
je pensais qu'on en avait fait le tour des Bituriges

cf
viewtopic.php?f=3&t=3802

[Jacques]

J'ai oublié de souligner l'hypothèse saugrenue des deux tribus, s'appuyant sur un improbable « bi » vieil-irlandais et un « tuath » tronqué :

Biturige pourrait aussi se décomposer en irlandais ancien en Bi (deux), tu venant de tuat (tribu, peuple) et rige (roi). Les Bituriges formaient, d'après cette thèse, un peuple composé de deux tribus ayant chacune son propre roi.

Matrix, je ne faisais que tenter de réfuter les arguments d'un de ces nombreux auteurs fantaisistes qui traînent sur Internet, qui exposent avec toupet des contre-vérités.

[Séléné.C]

Est-ce que quelqu'un est allé lui réfuter ça dans les commentaires de son blog, ou bien par mail ?

[Pierre]

Bonjour à tous, bonjour Jacques,

Je n'ai pas insisté sur la partie linguistique, qui est tout comme la partie historique, abracadabrante...

Quant je vois sur l'opuscule que j'ai mis en lien, que les Lépontiens sont a rapprocher d'un gallois probable : "lepontoi" (bizarre, personnellement je l'aurais écrit Λεροντοι. Quant à la mention "probable", c'est vachement scientifique).

tu contraction de tuath : que vient faire du gaélique ici, alors que les formes gauloises touto/teuta sont largement attestées. A ce niveau, ce n'est plus une contraction, mais une apocope qui reste à démontrer (et non à inventer).

Le vieil-irlandais ambi est en fait du gaulois, la forme en vieil-irlandais est imb.

C'est en fait un gag (du vieil-irlandais probable gagh ---> "n'importe quoi, nawak" )

@+Pierre

[Jacques]

Est-ce que quelqu'un est allé lui réfuter ça dans les commentaires de son blog, ou bien par mail ?

Vu l'assurance de l'individu dans ses écrits, il y a des chances qu'il s'arc-boute derrière ses convictions. Non, je crois qu'il vaut mieux rétablir ici une interprétation plus proche de la vérité ; au lecteur de choisir ses sites.

[Séléné.C]

Pourtant, lui signaler l'erreur de dates entre la loi sur les vignes et la mort de César devrait être suffisant ...
Je dis ça... Je dis rien...
Mais ça me semblerait correct de lui faire remarquer

Quand au lecteur, il choisit ses sites, mais quand ça a le ton de celui qui sait, celui qui cherche des informations et ne sait rien n'a acune raison de penser que ça n'est pas informé, donc il ne peut pas vraiment savoir quoi penser

[Muskull]

Quand au lecteur, il choisit ses sites, mais quand ça a le ton de celui qui sait, celui qui cherche des informations et ne sait rien n'a aucune raison de penser que ça n'est pas informé, donc il ne peut pas vraiment savoir quoi penser

La problématique est là... Savoir quoi penser quand on ne le sait pas le faire c'est un peu comme s'accrocher à des bouées sans savoir nager comme le disait Pierre sur un autre fil pour traverser le Chanel.

[Séléné.C]

Sur le Net, il y a beaucoup de gens qui ne savent pas penser, et aussi beaucoup de gens qui n'ont pas les bases pour ça, tout simplement...