Des nouvelles fraîches de CORENT

[Adcanaunos]

Voir le communiqué ci-dessous :

http://www.luern.fr/Tropaion.pdf

Le terrain aura toujours le dernier mot !

Ultime rebondissement, en forme de pied de nez, d'une histoire qui n'aura fait couler que trop d'encre.

[Sedullos]

Salut Matthieu,

Cool

Merci pour l'info.

[gérard]

Woawh! C'est le pied... je regrette pas d'avoir signé la pétition
Espérons un changement d'attitude des "autorités"

Ostatu donne ce lien sur Academia Celtica:
http://www.modergnat.fr/index.php/2009/ ... e-a-corent

gg

[artio]

Encore une belle découverte qui confirme l'importance du site de Corent.

Voici le lien du journal télévisé de FR3 (du 13/10) qui propose un reportage sur la découverte et une interview de Matthieu Poux.

http://jt.france3.fr/regions/popup.php?id=c63a_1920&video_number=0

[Latomaros]

Super, vous avez retrouvé la cotte de mailles que Sedullos avait perdu lors de notre dernier passage ! Il va y avoir un peu de boulot pour enlever toute cette corrosion... Mais bon !

Blague à part, c'est vraiment une très chouette découverte ! De plus, j'avoue que l'ironie du fait que cette trouvaille est lieu justement cette année est assez plaisante.

[Pierre]

Salut à tous,

Voilà une nouvelle des plus intéressantes

et dire que ... enfin bref


@+Pierre

[Sedullos]

Salut à tous,

Une autre video au 20 H de TF1 (merci à mon camarade Uolcos

http://videos.tf1.fr/jt-20h/un-tresor-gaulois-decouvert-en-auvergne-4847298.html

[gérard]

Salut à tutti et à tutte,

Les 2 photos du plateau de Corent, orientées vers le nord est et publiées p. 26 et p. 29 dans Archéologia n°483 de ce mois de décembre 2010, m'ont incité à reprendre mes mesures (par rapport à un lien éventuel entre les localisations des sites avec les "grandes dates" du calendrier (solstices, équinoxes) et les grandes dates (présumées) du calendrier "celtique") [cf. corrélation de l'emplacement du sanctuaire de Corent avec Puy de Dôme (solstice d'été), Puy de Mercoeur (fin avril, début mai), Pic de Mercurol (équinoxe)].
Elles concernent le Puy de St-Romain: le Puy de St-André est situé trop au nord pour être concerné.

J'examine 3 points sur ce Puy de St-Romain, dénomination prise au sens large:
- le sommet nord de 754m d'alt.
- le point de 734m d'alt. entre les 2 sommets du Puy de St-Romain
- le sommet sud de 781m d'alt.

Distances mesurées à partir du sanctuaire de Corent:
4981m, 4795m, 4546m
(cf. 3,2m entre les pieds de poteaux du temple x 750 = 2400m x 2 = 4800m)

Azimut sur le nord vers le sud dans le sens de la rotation du soleil:
62,55°, 65,18°, 68,14°
Ecarts d'altitude:
176m, 156m, 203m
Hauteurs de l'horizon:
2°2', 1°51', 2°33'

Lever du bord supérieur du soleil (calendrier julien)
- en 250 AC
30 juillet, 7 août, 12 août
- en 100 AC
29 juillet, 5 août, 11 août

Il serait intéressant aussi de savoir où était située précisément la chapelle détruite de Saint-Romain (corrélation ou pas?). Je ne la trouve pas sur la carte de Cassini.
gégé

[Thierry]

Super, décidément Corent est tout simplement un site majeur de l'histoire antique européenne.

On le savait déjà.

Et donc, maintenant ?

[gérard]

J'aimerais bien qu'un professionnel se penche sur ces problèmes.
Pour le Puy de Mercoeur, il ne semble y avoir que le toponyme qui soit un indice.
Sur le Puy de Dôme, tout ceux qui s'intéressent à l'archéologie de ce secteur connaissent le temple de Mercure.

La date "symbolique" concernant le Puy de Mercoeur vu du temple de Corent est fin avril-début mai (coucher du bord supérieur du Soleil).
Voici le détail des calculs pour le Puy de Mercoeur (calcul distance et azimut, hauteur de l'horizon, dates des solstices en 100AC, dates des 2 couchers annuels du bord supérieur du Soleil dans l'azimut du Puy de Mercoeur en 100 AC et en 250 AC):

CALCUL DE LA DISTANCE ET DE L'ANGLE DE ROUTE entre deux points < 650km


Départ : sanctuaire corent Arrivée : sommet puy mercoeur 1249m alt
syst coord ED50
Latitudes Longitudes
Degrés (') et décimales (°) décimaux Radians Degrés (') et décimales (°) décimaux
45 39,94 45,66566667 0,797016238 3 11,384 3,189733333
45 43,04 45,71733333 0,797917992 2 57,42 2,957
0,051666667 Cos Lm 0,232733333
l = 3,1 0,698521453 e = 9,754153568 13,964
Distance : 10,235 milles az 287°52' Declinaison = 13,5402812227631
18,955 km Coucher bord sup Soleil le 29 avr 100 ac en cal. julien
Angle 72,37° 287,63° 287°37,8' 1249m - 576m = 673m hauteur horizon 2°2' 2,0334°

CALENDRIER JULIEN
25/6/-100
CALENDRIER GREGORIEN
23/6/-100
TU= 12 h 0 min
Asc.droite = 5 heures 58,669 min.
Declinaison = 23,7071592274458 deg.
solstice d'été en 100ac

CALENDRIER JULIEN
24/12/-100
CALENDRIER GREGORIEN
22/12/-100
TU= 7 h 48 min
Asc.droite = 18 heures 2,149 min.
Declinaison = -23,7065869808585 deg.
solstice d'hiver en 100ac

CALENDRIER JULIEN
29/4/-100
CALENDRIER GREGORIEN
27/4/-100
TU= 18 h 28 min
Azimut = 287 deg. 51 min.
Asc.droite = 2 heures 13,032 min.
Declinaison = 13,5402642695997
Temps sideral local = 8,99708045598366
Jour julien = 1685017,26990775

CALENDRIER JULIEN
22/8/-100
CALENDRIER GREGORIEN
20/8/-100
TU= 18 h 32 min
Azimut = 287 deg. 29 min.
Asc.droite = 9 heures 53,017 min.
Declinaison = 13,0096484329198
Temps sideral local = 16,6260290286123
Jour julien = 1685132,27291292

CALENDRIER JULIEN
30/4/-250
CALENDRIER GREGORIEN
26/4/-250
TU= 18 h 27 min
Azimut = 287 deg. 31 min.
Asc.droite = 2 heures 10,306 min.
Declinaison = 13,3138080926074
Temps sideral local = 8,93517857093254
Jour julien = 1630230,26909873

CALENDRIER JULIEN
23/8/-250
CALENDRIER GREGORIEN
19/8/-250
TU= 18 h 34 min
Azimut = 287 deg. 49 min.
Asc.droite = 9 heures 50,5 min.
Declinaison = 13,2429413098119
Temps sideral local = 16,6008746798941
Jour julien = 1630345,27363087

[Muskull]

Bonjour Gérard,
Il me semble, ou sans doute je n'ai rien compris, que tu parles d'une sorte de géomancie antique des peuples européens, celtes compris car ils ont souvent édifié sur des sites du Bronze voire plus anciens.
Il y a une manière pragmatique d'occuper des sites élevés et 'fortifiables' quand il y a menace territoriale mais aussi tous les sommets ne sont pas adaptés à un habitat de retraite ou semi-permanent.
Les chiffres que tu donnes me semble plus appartenir à la géophysique qu'à une empreinte consciente des connaissances humaines de l'époque.
Qu'il y ait une empreinte géophysique, une forme de géométrie plus ou moins précise dans les aléas naturels, c'est un fait scientifique, toute la nature obéis aux lois naturelles qui sont très précises mais la théorie du chaos existe aussi quand des lois s'embrouillent en fonction de leurs degrés vibratoire différents.
Mais très certainement je n'ai pas compris ton propos...

[gérard]

Non, non, Muskull, c'est terre à terre que je cause!
J'imagine:
"De cet endroit, on voit le soleil disparaître (ou se lever) sur un point remarquable à l'horizon à une date qui n'est pas anodine pour nous et notre système de calendrier, en conséquence cet endroit sera sacralisé et consacré à telle divinité, ainsi que le point sur lequel le phénomène se produit (sommet du Puy de Dôme, par exemple)".
Les sanctuaires (au moins pour certains) n'auraient pas été créés dans n'importe quel endroit au petit bonheur la chance.

Observer qu'en 250 AC, la corrélation avec les dates du calendrier celtique (faut-il mieux dire irlandais?) sont plus fortes qu'en 100 AC.

Et ces toponymes Mercoeur, Mercurol! Et ce temple de Mercure, sur le Puy de Dôme (solstice d'été: le soleil se couche "à pic", ce n'est pas la lumière rasante du solstice d'hiver)?

On observera aussi que la façade du temple de Jublains regarde précisément un point oriental de l'horizon en élévation (chapelle moderne St-Yves): comme on connait la date d'édification du temple, il est facile de faire les calculs: et cette façade regarde l'endroit à l'horizon où se levait le soleil vers le 1er mai à l'époque de l'érection du temple.
gg

[Sedullos]

Salut,

Les sanctuaires (au moins pour certains) n'auraient pas été créés dans n'importe quel endroit au petit bonheur la chance.

C'est la thèse défendue par Jean Servier, spécialiste des Berbères et d'autres.

Dans le cas du sanctuaire guerrier de Ribemont-sur-Ancre, il semble bien que ce soit selon les mots de Brunaux, là où l'ennemi a tourné le dos.

[Muskull]

Salut Gérard,
Je comprends mieux : donc un sanctuaire en un lieu où l'on peut observer des positions solaires et lunaires remarquables, de fait des observatoires de savants anciens qui sont sacralisés quand cette science se perd et attirent commerçants et habitants comme tout lieu de pèlerinage.
Nous savons que l'astronomie était développée à l'âge du Bronze, du moins pour connaitre le meilleur moment pour semer, pour faire vêler, récolter, etc... Les gens étaient très superstitieux et attentifs aux augures, à tous ceux qui en faisaient profession et ces monts ou lieux, induits de croyance, devaient être attirants comme certains le sont encore.

[Alexandre]

Ce n'est assurément pas nouveau :
http://www.archeociel.com/lascaux.htm