Origines origines....

[MarchalMichel]

Une question sur l'étymologie du nom "Belges".En Irlande, il y a eu semble-t-il un jour, l'arrivée d'un peuple nommé "Fir Bolg" ,ce qui s'interprêteRAIT comme "les hommes-sacs" (les "gonflés"ou les "porteurs de braies") ou "les hommes-foudre"(se rapportant à la technique ancienne de la métallurgie? ? ?). Qu'en est-il ? Sont-ce là les seules hypothèses ?

[Kosios]

A. Falileyev, "Dictionary of continental celtic place-names" fait deriver Belgae, Belgica et Belginum, mais aussi le vieux irlandais bolg = "sac" de la racine protoindoeuropeenne bhelgh- = "enfler", et donne l'interpretation hipotetique de "les fiers". Il ne dit rien sur les Fir Bolg.

J'ajoute que la meme racine est temoignée en Italie par le nom de personne lepontique Pelkos (à lire Belgos).

[Kambonemos]

Bonjour,

Le Roux & Guyonvarc'h estiment que les "hommes en sacs"...

n'est qu'un jeu de mot analogique : Bolg est à rapprocher du nom de la foudre en latin, Fulgur.

Mais l'acception de Bolg est peut-être à envisager dans le même sens que Balg (All.) = soufflet (poche de matière souple) : ce qui attise dans une forge, le feu, les étincelles... Où l'on revient à la métallurgie

@+

[Pierre]

Salut à tous,

La linguistique c'est bien, mais il ne faut pas trop en abuser. Limoges tient son nom des Lémovices, mais à ma connaissance n'est pas réputée pour ses avenues bordées d'ormes...

Les Fir Bolg apparaissent dans les textes mythologiques avec les Fir Domnann et les Fir Gaileon. Comme le caractère ethnique des deux derniers est évident, il y a fort à parier qu'il en est de même pour le premier ---> Les Belges, les Domnonéens, et les Gaulois. (pour la réalité de ces mouvements de population, c'est une autre histoire). Dans ce cas, expliquer par le gaélique des termes venant de l'étranger, c'est risquaille (c'est un peu comme voir les Anglais, plus obtus qu'ils ne sont, et de trop les nourrir en arrondissant les Angles ).

Pour les Belges, ce ne sont évidemment pas des "sacs" (ainsi que toutes les hypothèses qui en découlent), mais il y a quand même un rapport. Ils ont la même racine *bhelgh- = "enfler, gonfler" (comme l'a rappelé Kosios). Les sacs en cuir sont perçues comme une chose gonflée/enflée (le sac vide étant inconcevable, et surtout inutile ). Les Belges ne sont donc pas des dégonflés, et ne manquaient pas de souffles (Voir : BG I,1, et J. Lacroix, Les mots d'origine gauloise - La gaule des combats).

En espérant, ne pas vous avoir trop "gonflé"

@+Pierre en direct du Belgium

[Auetos]

Peut-être que dans les récits mythologiques, les Fir Bolg ( > Uiroi Bolgons = « Les Hommes aux sac de cuir »), définissent un des quatre âges, l’Âge Fulgurant (Aes Bolgons), et donc la civilisation sédentaire, agricole et urbaine qui fut fulgurante en nouvelles technologies, savoirs et innovations.

Ces une hypothèse, elle vaut ce qu’elle vaut.

[Séléné.C]

L'idée de "sacs de cuir", et les explications (superbement narrées) de Pierre m'évoquent le mot "outre"
On a pensé à cet objet ?

[Jacques]

Le lien qui peut paraître évident qui existe entre l'outre, sac de cuir, et l'adverbe outre et ses dérivés outrer, outrance, est fortuit : le premier vient du latin uter, de même sens, et le second de ultra, au delà de.

[Séléné.C]

Disons que le sac "rempli de rien" dans le cas d'une outre (sac étanche) peut se concevoir (oui, c'est pas "rien", c'est de l'air, mais pendant très longtemps, on a considéré que c'était "rien")

Je sais... C'est pas des plus flatteurs. Mais les peuples recoivent parfois leur nom de celui qui leur est donné par des adversaires
Donc...

Ceci dit, ça n'était pas au niveau vocable (façon de le dire en latin) que je pensais à l'outre, mais au niveau "objet" (un "sac de cuir", ci-dessus cité...)

[Pierre]

Bonjour Séléné,

Les Belges ne sont pas des "hommes sacs". Leur nom provient d''un radical *bhelgh (gonfler/souffler) ----> "les gonflés (à bloc), qui ne manquaient pas de souffle (de toupet)". Le sac de cuir (*bolga) a hérité du même radical, mais n'est probablement pas à l'origine du nom des Belges.

@+Pierre

[DT]

Salut à tous,
Peut-on faire un rapport avec le GAE BULGA ou BOLGA, cette lance qui frappe comme la foudre en particulier dans le ventre ?
A+

[Séléné.C]

Bonjour Pierre.

Concernant le fait que les belges ne "manquaient pas de souffle", ça j'ai bien compris (et ne t'en fais pas je n'ai pas envie de m'en prendre à eux, j'suis bourguignonne d'adoption, origines du nord et un quart... belge)
N'en reste pas moins qu'on peut percevoir le "sac de cuir" aussi bien comme "celui qui ne manque pas de souffle et ne s'épuise pas aisément; s'il s'agit du sac de la muse, de la musette, de la cornemuse ou du biniou que comme celui qui est rempli de vent (vu la réputation des bellovaques ça serait un peu gros de les traiter de vantards mais sait-on jamais s'ils n'étaient pas un peu forts en expressivité aussi [ça va assez avec le "toupet" d'ailleurs! ] ?)

Puisque je parle des instruments de musique... On pourrait aussi prendre au pied de la lettre : est-ce que les "muses" et leurs dérivés sont déjà employés dans l'Antiquité ?


Edit = Merci DT !!!!
Je viens de chercher dans mes bouquins et je n'arrivais pas à la retrouver cette fameuse lance... J'me disais bien qu'y avait un truc comme ça quelque part... J'étais point sûre... Et je r'trouvais point crénom d'un p'tit pois !

[Muskull]

Salut à tous,

La linguistique c'est bien, mais il ne faut pas trop en abuser. Limoges tient son nom des Lémovices, mais à ma connaissance n'est pas réputée pour ses avenues bordées d'ormes...

Les Fir Bolg apparaissent dans les textes mythologiques avec les Fir Domnann et les Fir Gaileon. Comme le caractère ethnique des deux derniers est évident, il y a fort à parier qu'il en est de même pour le premier ---> Les Belges, les Domnonéens, et les Gaulois.

Dans un certain sac de cuir il y a 2 noisettes et symboliquement la foudre fend les matrices terrestres et crée la vie.
La position sociale de la femme a changé très récemment, elle a été très longtemps la glèbe que la charrue fertilise et la garante du "domestique".
Je ne prends pas parti mais pour l'analyse de la femme "antique" il faut oublier les conquêtes récentes. Elles étaient encore considérées comme mineures, sujets de leur mari ou de leur père jusque les années 50, relativisons..

[Séléné.C]

Vais me sentir visée, moi...

[Hrod Gere]

Salut à tous

Un sac de cuir,plus petit qu'une outre...?
Une bourse.
Bourse(s) pleine(s).Gonflée(s).
Les riches.Les Couillus.
Ce ne sont pas les interprétations qui pourraient manquer.
De l'argot celte...?!
(humour)

[DT]

Salut à tous,
Salut Hrod Gere,
J'ai pensé moi aussi à l'allusion à bourse.
Par contre, j'imaginerai facilement des bourses pleines de monnaies.
Les fir Bolg, hommes à bourses ne seraient-ils pas des mercenaires, des hommes que l'on introduit sur son territoire afin de combattre lors de rivalités interclaniques ?
Cela pourrait correspondre avec le rappel de Pierre à propos des deux premières connotations ethniques.
Les belges n'étaient-ils considérés comme germanisés ?
Et que penser des Gésates ?
A+