"Baptême" celte

[Muskull]

Bonjour Alexandre,
Je rebondissais juste sur ton post, je ne le critiquais pas, je développais simplement les idées philosophiques de ces temps.
Ne noyons pas le saumon au pied de Mugna.

[Patrice]

Salut,

Sur l'histoire du pseudo-"baptême", mentionné par Aristote, qui semble plutôt être une forme d'ordalie, à mon avis c'est un topos propre aux Grecs.
http://www.arbre-celtique.com/approfond ... t/rhin.php

Il n'y a que des sources grecques qui en parlent, en précisant qu'il s'agit du Rhin. Certes, dans tout ça, Claudien écrit en latin, mais ça reste un Grec d'Alexandrie. Donc quelle est la part de vérité là-dedans?

A+

Patrice

[Alexandre]

Les ordalies par l'eau sont très courantes, et pas seulement dans le monde grec. L'histoire du roi lombard Lamissio atteste de leur existence chez les Germains hors de toute transmission grecque.
Comme ces ordalies sont fréquentes sur les nouveaux-nés dans des sociétés qui ne pouvaient pas s'embarrasser de bouches à nourrir, leur systématisation comme rituel d'introduction dans la communauté est très possible.
J'ai aussi souvenance de restes de nouveau-nés particulièrement nombreux retrouvés dans les égouts d'une cité romaine d'Orient. Une forme dégénérée d'ordalie par l'eau à la naissance ? http://compilhistoire.pagesperso-orange ... thique.htm

[Patrice]

Salut Alexandre,

C'est à Ashkelon, en Israël. Le lien avait été proposé avec un possible lupanar situé au dessus des égouts, mais apparemment, ça n'est plus d'actualité:
http://www.arte.tv/fr/connaissance-deco ... 77570.html

A+

Patrice

[Alexandre]

Exact.
Raison de plus.

[Muskull]

Bonjour,
Voir aussi le mythe d'Achille chez Homère. Plongé par Thétis dans le Styx (le gué entre les mondes) il devient invulnérable sauf aux flèches d'Apollon.
Les infanticides étaient pratique courante dans l'antiquité, surtout celui des filles (des bouches à nourrir et surtout à doter). La plupart des textes religieux s'élèvent contre ces pratiques jusqu'au 6° siècle (Coran).

[Fergus]

7ème siècle, le Coran, Muskull. A moins qu'il s'agisse d'un Coran alternatif ?

[Muskull]

Tiens, tu te réveilles toi !
Mohammad, 30 ans aux 6° siècle et 10 ans au 7° puis son "dit" oral.
De quel siècle vient sa philosophie ?
Puis la compilation de ses "dits" dans un Coran "officiel" mais anachronique...

[Alexandre]

Muhammad, 30 ans aux 6° siècle et 10 ans au 7° puis son "dit" oral.
De quel siècle vient sa philosophie ?
Puis la compilation de ses "dits" dans un Coran "officiel" mais anachronique...

Le Coran a été largement expurgé de toute prédication antérieure à l'hégire (pas assez radical). Il est donc bien exclusivement question du 7e siècle.

[Séléné.C]

Hégire = 622 ap JC, c'est bien ça ?

[Alexandre]

Oui, dans les limites du sérieux des calendriers de l'époque (aggravé par la prohibition du calendrier solaire dans le Coran).

[Séléné.C]

Autrement dit, même en tenant compte des 30 années invoquées par Muskull, majorité reste largement au VII°siècle


Dites... Je profite de ce post pour signaler que ce fil, à propos des coutumes gréco-latines et celtes m'a fait hésiter entre "ils sont fous ces romains" et "qui c'est l'barbare ?"
Dur-dur, de gagner le droit de vivre !

[DT]

Salut à tous,
Pour conforter un peu Muskull et contredire un peu Alexandre, voir:
http://fr.wikipedia.org/wiki/Coran
En particulier la partie "Séparation chronologique",puis:
http://fr.wikipedia.org/wiki/Mahomet
Quant à la remarque de Séléné C
Une première approche:
http://bcs.fltr.ucl.ac.be/fe/08/sacrifices.htm
A+

[Alexandre]

Salut à tous,
Pour conforter un peu Muskull et contredire un peu Alexandre, voir:
http://fr.wikipedia.org/wiki/Coran
En particulier la partie "Séparation chronologique"

Pas vraiment, en fait. Le Coran a commencé par être une récitation orale, et aucune tradition n'affirme que le Coran aurait été couché par écrit avant que les armées arabes commencent à perdre des troupes, et donc des récitants, c'est à dire la campagne d'islamisation du Yémen, dans les trois dernières années de la vie de Muhammad. Quant à la première période mecquoise, elle commence vers 610, pas avant.

N'a-t-on pas un peu dévié du sujet initial ?

[Séléné.C]

Dévié du sujet = on est en bonne voie pour ça...