"Baptême" celte

[Muskull]

Bonjour,
Oui même hors sujet, tout cela pour des chipotages de dates.
Ce que je voulais dire c'est que Mohammad commençant sa révélation vers 610 était surtout instruit des philosophes du 6° siècle et des pratiques sociales de ce siècle. Un historien helléniste, Youssef Seddik a démontré des corrélations entre certains dits du Coran et les philosophes grecs de l'antiquité.
Mais tout cela pour dire que jusqu'au début du 7° siècle l'on sacrifiait les bébés mais surtout les filles au moyen orient comme partout ailleurs.

[Fergus]

Et comme encore aujourd'hui, en Chine ou en Inde... Mais on est encore loin du "baptême" celte.

bon, je retourne dormir...

[Alexandre]

Honnêtement, je ne crois guère en ces corrélations alors que Muhammad décrit les Chrétiens comme croyant à une histoire d'oiseaux d'argile que Jésus aurait animés (en fait, une croyance syncrétique de chamanisme qui, après avoir longtemps laissé sans voix les exégètes, s'est avérée être une spécificité d'une sous-hérésie locale du nestorianisme...). Littéraliste, simpliste et finalement très peu intéressé par la religion en tant que tel, il serait vraiment étonnant que Muhammad ait eu la moindre connaissance religieuse antérieurement à sa prédication, à part quelques hérétiques du nestorianisme et peut-être un peu de mazdéisme. Quant à connaître ses classiques grecs, alors que le Coran stipule qu'il était analphabète...

[Séléné.C]

L'oralité fait parfois des miracles, Alexandre... Y compris sur les routes commerciales.

Dur de savoir ce qui peut être parvenu aux oreilles de qui et en quel état de transformation ou non-transformation...

[DT]

Salut à tous,
Voici deux nouveaux liens concernant les ordalies par l'eau:
ici
ici
Il est remarquable que cela ne concerne que des enfants masculins et en rapport avec de futures souverainetés politico-religieuses.
A+

[DT]

Salut à tous,
De même, en complément:
ici
A+

[Séléné.C]

La réference à la pièce de théatre grecque (1° lien) me donne envie, quand même, de penser par exemple aux spartiates...
Le gamin mis sur un bouclier a tout de même plus de chances de survie que celui qu'on expose à la mort purement et simplement...

Evidemment, la technique relève un peu de l'oraculaire et du hasard... Ca doit tenir au calme de l'enfant et à celui du fleuve au moment de la cérémonie.

Un détail, quand même : je doute que le fleuve se soulève pour aller remettre l'enfant à sa mère... .

[Salluvienne]

Bonjour,
Je trouve étrange qu'avec un taux de mortalité infantile si élevé (2/3 ai-je lu plus haut) on soumette encore à l'Ordalie des nouveaux-nés, sauf en cas de doute de paternité (ma fibre féministe dut-elle en souffrir ). Je préfère l'idée émise par Aristote d'éprouver la résistance du bébé dans des temps où effectivement on ne pouvait se permettre de traîner les faibles.
C'est vrai que c'est sans compter le pouvoir et la crainte qu'inspiraient les Dieux mais quand même ....
Et puis, l'histoire du bouclier est sensiblement différente de celle où l'on plonge directement le bébé dans les eaux ou qu'on le vêt d'une fine chemise. Deux situations différentes, non ?