Astures

[Matrix]

Bj
Le peuple des Astures tire leur nom de la rivière qui traverse leur territoire « l'Astura » moderne Esla cf arbre celtique
http://www.arbre-celtique.com/forum/ast ... a-7549.htm

extrait de Wilkipedia
http://fr.wikipedia.org/wiki/Asturies
Le terme Asturias provient du nom de ses peuples anciens, les Astures, habitants primitifs des bords de la rivière Astura (aujourd’hui appelée Esla) jusqu’à la domination romaine. Le nom “Astures” n’englobait pas seulement les peuples du plateau (les outre-monts), mais aussi ceux du Nord (les ultramontains).
“Astura”, qui antérieurement se disait “Estura” ou “Estula”), viendrait de la racine celte “-stour”, qui signifie “rivière”. Ce même toponyme apparaît en Bretagne, où Pline parle de la rivière “Stur”. Il existe aujourd’hui trois rivières au nom de “Stour” à Kent, Suffolk et Dorset. À l’embouchure de l’Elbe se trouve une autre rivière, “Stör”, autrefois appelée “Sturia” (*). Dans le Piémont se situait le peuple celte des “Esturi” ainsi qu’un fleuve, le “Stura”. La même racine perdure encore en gaélique et en breton dans les mots “ster” et “stour” qui signifient “rivière”, “fleuve”.
.....
j'ai trouvé en Bretagne
le Steir/le Ster Goz/le Ster Goanez/le Ster Laer/Lanester
Et peut être aussi la rivière Steyr en Autriche = Styrie


Cependant
dans un autre lien Wilkipédia sur les rivières Stour il est dit
que le nom vient d'un Celtique Sturr- = fort (puissant) dixit
1. Oxford Dictionary of British Place Names (2003)
j'ai trouvé :
Duro-storum = Silistra en Bulgarie (La solide forteresse ?)
Segu-stero = Sisteron (Forteresse victorieuse ?)

*(il y a un lien avec l'esturgeon ?)


1- Est ce que le nom du fleuve Astura est donc lié aux Stour Brittoniques et Ster Bretons (Ad-Stura)? Et y a t'il un lien avec la racine Sreu- = couler/fluide (vieil Irlandais Sruaimm mais aussi Sruth [rivière], équivalent au Gallois Ffrwd, cf le fleuve Froudis (Phroudis)
par contre j'ai consulté le dico étymologique du Breton et je n'ai pas trouvé Stour et Ster mais un Staer le faisant remonter à un celtique *Stag-ra
2 - rien à voir avec le Latin Aestuarium (?)


un article sur les Ster Bretons ici
http://www.persee.fr/web/revues/home/pr ... _76_4_2534

tout ceci pour moi est un mi-ster

[Pierre]

Bonjour Matrix,

Désolé, je connais très mal l'éthiopien

A+Fourbos

[Lauenos]

Il y a un "Porh Ester" (il y a plusieurs orthographes,"leport de la rivière") en Piriac (Loire Atlantique), un petit "e" est parfois rajoutés devant les "sk" dans les dialectes du sud-est "skeud"->"esked" (ombre, fantôme)

[Matrix]

ce texte impliquerait une bien improbable origine éthiopienne (ou troyenne) des Astures.

c'est un peu au-stère comme réponse

[Jacques]

Il y a un "Penn Ester" (il y a plusieurs orthographes,"le bout de la rivière") en Piriac (Loire Atlantique), un petit "e" est parfois rajoutés devant les "sk" dans les dialectes du sud-est "skeud"->"esked" (ombre, fantôme)

Peut-être, mais ici on a affaire à l'article dans lequel le "r" n'est, la plupart du temps, pas prononcé, et ceci dans toute la Bretagne bretonnante. À comparer avec Lannester = Lann er ster, à côté de Lorient.

[Lauenos]

C'est vrai qu'il est parfois orthographié "pors er ster" (je me suis planté ce n'est pas un "penn" ), pourtant la prononciation locale est bien "poréstir" et non "porërstir"

Est ce que le mot français "étier" est cousin de tout ça ?

[Jacques]

C'est vrai qu'il est parfois orthographié "pors er ster" (je me suis planté ce n'est pas un "penn" ), pourtant la prononciation locale est bien "poréstir" et non "porërstir"

Encore une fois le « r » de l'article n'est pratiquement jamais prononcé, quand ce n'est pas l'article entier (voir Penhouet pour « Penn ar Houet »).

Est ce que le mot français "étier" est cousin de tout ça ?

Favereau donne la forme « staer » pour le vieux breton. Le TLFI nous explique que le mot étier est utilisé de l'embouchure de la Loire à la Gironde, avec une origine possible dans le latin estuarium.

[Pierre]

Bonjour à tous,

c'est un peu au-stère comme réponse

S'taire ou dire des conneries... That is the question

Pourquoi, n'irais-tu pas au plus simple, en ouvrant ton Delamarre (*stero-/storo-)

Eposterovidius : "celui qui à le savoir de l'hippopotame", Durostorum : "la rivière fortifiée"... Euh !!! Tu y crois ?

@+Pierre

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Jean Luc Delarue a dit : Ca se discute !
Dico Français Gaulois Jean Paul Savignac
p.144
Solide : Stero/Storo
Segu-steron = sisteron = ferme victoire
Douro-storon = Silistra (Bulgarie) Bourg-ferme où Storon est comparable au Grec Steréos = dur/solide
et peut être du NP Epo-stero-uidi = qui sait revigorer les chevaux

remonterai à la racine IE ster- = fort d'où viendrait l'irlandais seirig (fort/ferme/résolu)
viel haut allemand star > allemand starr rigide
et peut être les NL Esterel/Esteron/Roquesteron .... tous en -stero

Dico de la langue Gauloise Delamarre
p.282 même combat
Segusteron = forteresse victorieuse
Durostero = Forteresse solide
Epo stero uidi = celui qui sait donner de l'ardeur aux chevaux
Tokharien Ścire = dure/rude en plus de ceux énnoncés par Savignac

peut être autres possibilité
1/ terminaison en Tero-
2/ Ster- désignant un jeune animal qui n'a pas encore mis bas > terre stérile/infertile
cf vieil irlandais Serrach poulain Sanskrit Starih vache stérile
donc epo-stero = cheval stérile > le poulain ?

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attention tout de même
la gaule des dieux Jacques Lacroix p.176
je résume si j'ai bien compris
Sirona orthographiée Ðirona remonterait à un radical Sir provenant d'un ancien Sti-r- avec élargissement en -r-
précisant que Sirona était une déesse des eaux salutaires (sanctuaires de sources) et jamais stellaire (l'histoire du diadème étant un hoax de myopes)
elle est représentée parfois avec un serpent entourant le bras symbole constant de l'eau bienfaisante (Lacroix 1997)

IE Sti- désignant un condensé de gouttes ou accumulation d'eau
Latin Stilla goutte peut être d'un plus ancien stir-ela idem pour dis-(s)tillare et Stiria = goutte congelée ou goutte qui pend au nez cf Pokorny et Ernout et Millet

il est probable que le radical Stir- se soit affermi et développé en se superposant parfois avec un plus ancien radical Ser- = couler cf la Sarre