Les Celtes en Bulgarie

[Diviacus]

La présence de Celtes en Bulgarie est connue (royaume de Tylis), et certaines découvertes archéologiques apparemment attestées comme d'origine / d'influence celte (char de Mezek).
Le site suivant, qui dénonce la volonté politique bulgare de cacher les éléments de culture celte en Bulgarie en faveur des Thraces, me paraît trop "favorable" aux Celtes.
http://balkan-celts.way-2-go.info/archaeology.html

Dans l'onglet "archaeology", les photos des objets trouvés à Sashova, notamment la fibule, ne me paraissent pas si évidemment d'influence celtique.
Avez-vous un avis sur ce point ?

[Pierre]

Bonjour Diviacus,

Venceslas Kruta, dans son : Les Celtes - Histoire et dictionnaire Des origines à la Romanisation et au Christianisme, 2000. A l'entrée "Bulgarie", parle de découvertes laténiennes et d'influence laténienne. C'est plus précis, et ça a l'avantage d'éviter les excès et ses contraires

@+Pierre

[Diviacus]

Oui, oui, j'avais évidemment vérifié la Bible Kruta avant de poster ce message , et constaté sa modération quant à l'influence celtique en Bulgarie.
Il écrit néanmoins " Des matériaux laténiens plus récents, notamment des armes et des fibules, attestent cependant l'existence de groupes, ethniquement ou culturellement composites, fortement marqués par l'influence celtique,..."
et à propos de la tombe de Mezek " Les garnitures de char en bronze... furent fabriquées probablement en Europe Centrale...Leur présence peut être mise en relation avec l'installation en Thrace des résidus de la Grande Expédition, en 277 av JC."
Barry Cunliffe (Les Celtes) dit à peu près la même chose.

[Patrice]

Salut,

Pour les IVe et IIIe siècle avant J.-C., je ne peux rien dire, mais ensuite par contre il faut se méfier des objets laténiens trouvés dans ces régions car ils n'ont pas nécessairement été portés par des Celtes. En effet, sans doute vers la fin du IIIe siècle, les Bastarnes et les Skires se sont installés au nord du Danube, formant la culture de Poieneşti-Lukaševka (territoire de l'actuelle Moldavie, grosso modo - carte ici, au n°1). Or ces Germains sont issus de la culture de Jastorf, une culture largement laténisé. Ils ont aussi capté au passage des éléments d'autres cultures laténisées, celle de Przeworsk et celle de Zarubinets.
Ce sont d'ailleurs sans doutes ces Bastarnes qui ont emmené bien plus à l'est ce joli petit objet qu'on a eu raison de rapprocher du chaudron de Grundesdrup...

Bref, la question dans cette région est très très complexe.

A+

Patrice

[Bolgios]

C'est vieux. Il y a beaucoup plus à:

http://balkancelts.wordpress.com

[Pierre]

Bonjour Bolgios,

Personnellement, je préfère les vieuseries de Patrice (Janvier 2011 ?). Que ce site, qui pour parler des Celtes de Bulgarie, nous met en page d'accueil une inscription oghamique...

@+Pierre

[Bolgios]

Je ne comprends pas. Dites-vous qu'ogham n'est pas Celtique? Les mêmes noms Celtiques dans ogham et le grec sont-ils différent d'une certaine façon? Ou sont des noms Celtiques en Bulgarie non Celtique, bien qu'ils soient exactement le même comme ceux de Gaul et l'Irlande ?

[Alexandre]

Personnellement, je préfère les vieuseries de Patrice (Janvier 2011 ?). Que ce site, qui pour parler des Celtes de Bulgarie, nous met en page d'accueil une inscription oghamique...

Moi aussi, mais ce n'est pas non plus une raison pour jouer les timides. Ils devraient fignoler les questions de substrat satem, mais leur thèse est recevable et pas vraiment surprenante pour des Celtes qu'on connaît en Europe centrale et en Anatolie.

[Pierre]

Salut à tous,

Bolgios, en passant par un IPAD, c'est l'inscription oghamique (et uniquement elle) qui vient en premier (a moins que ce site ait été relooké ?). Si les oghams sont celtiques, ils ne sont pas pan-celtiques.

@+Pierre

[Alexandre]

Désolé, je n'ai pas d'IPad...
Comme quoi un simple problème de maquette.

[Bolgios]

Bonjour,

Si ogham est celtique ? Est-ce que Gaeilge n'est pas Celtique ? Le site montre, à mon opinion, que les noms personnels semblables étaient communs à de différents dialectes Celtiques. Nous avons les mêmes noms Celtiques dans Gaeilge (ogham), les inscriptions latines et ogham britanniques, et les inscriptions latines et grecques de Gaul, la Hongrie, la Bulgarie et Galatia etc. Est-ce que c'est simplement une coïncidence ?

[Bolgios]

Numismatique

=

http://balkancelts.wordpress.com/2011/0 ... -bulgaria/

[Bolgios]

Numismatique 2. THASOS:

http://balkancelts.wordpress.com/2011/0 ... sos-model/

[Bolgios]

"Killing the Objects":

http://balkancelts.wordpress.com/2011/0 ... e-objects/

[Bolgios]

http://balkancelts.wordpress.com/2011/0 ... glass-men/