Lazennec

[Buguelnos]

Bonjour à tous

1)Je suis à la recherche d'éléments supplémentaires "autour" mot asenn en vieux breton.Je sais qu'il voulait dire côte (squelette),qu'il a pour racine ast qui lui même a donné as-korn (os); C'est justement cette racine qui m'intrigue ; Quelqu'un en connait il la provenance?

2)ce mot asenn a été supplanté par le mot kostez qui désigne tout à la fois côte et côté cette fois par le truchement du vieux français costet lui même sorti de costatum désignant la partie latérale ou sont les côtes.

Résultat tout bête que je m'invente: Lazennec voudrait donc dire costaud ?..... Merci de me dire si je me trompe

pe ur azenn on marse, (ou bien je suis un âne)

[Alexandre]

Je suis à la recherche d'éléments supplémentaires "autour" du mot asenn en vieux breton. Je sais qu'il voulait dire côte (squelette), qu'il a pour racine *ast qui lui même a donné as-korn (os); C'est justement cette racine qui m'intrigue ; Quelqu'un en connait il la provenance?

C'est tout simplement le cognat du latin os et surtout du grec οστεον, c'est à dire le mot habituel pour désigner un os.
La racine indo-européenne correspondante est celle d'un rare neutre hétéroclitique -i/-n- *h3sth1-i / G *h3sth1-n-os
Rare aussi est le traitement de la laryngale initiale en gutturale en latin avec costa, en concurrence avec os.

[Buguelnos]

Merci bien. Je m'en vais voir votre site.
Buguelnos

[ejds]

Une variante : Laennec.

[Matrix]

Bonjour
Alexandre, je n'ai pas compris tes explications pour as-korno
d'abord, je n'ai pas trouvé de comparaisons avec les autres langues IE
n'y a t'il pas une origine avec un IE sker- (couper>séparer = morceaux?)
segmentation ad-sker-n->ad-skor-n>askorn- (?)
viel irlandais scaraim = je sépare
gallois Ysgar et Ysgyr fragment

cf ici
http://www.etymonline.com/index.php?ter ... in_frame=0

[Alexandre]

Alexandre, je n'ai pas compris tes explications pour as-korno

Tout simplement parce que je n'en ai pas donné ! J'expliquais asenn. C'est Buguelnos qui parle d'un rapprochement avec as-korno.

[Matrix]

ben oui j'étais à l'ouest encore!!!!!!!!!!
le dico étymologique du Breton explique que le Breton Askorn vient d'un Celtique Ast-ko
alors que je pensais que Askorno est le mot Os en Celtique
donc tout faux


le Breton Askorn : Brittonique : Vieux Breton Ascurn (Noyau/Os) → Breton Ascorn/Askorn. Cornique Ascorn. Gallois Asgwrn.
le breton Asenn = âge d'une charrue/ridelle d'une charette viendrait d'un celtique Ast- également d'après le dico étymologiques
celtique * Astania (?)
Brittonique : Breton Asenn/Azn (Âge d’une charrue/Membrure de bateau/Ridelle d’une charrette. Vieux Cornique Asen → Cornique Asen. Gallois Asen
Gaélique : Irlandais Asna

ya t'il un lien entre les deux, c'est quoi cette racine *Ast- ? que 'on retrouve en Sanskrit Ásthi/Ásth-ah = jambe/os et avestan également, en Albanais Ashtë et peut être le Latin Asseris = solive perche poteau
il y aurait aussi l'Irlandais Asil (membre), Cornique Esel, Breton Ezel >Celtique *Ass-eli/Ast-eli ?
Gallois Eisen = Côte /Écossais Aisean/Aisinn. Manx Asney > Celtique *Assania/Ast-ania ?
etc...

Askorn (Os) > Ast-ko aurait un lien avec l'Avestan Asća (tibia), l'arménie Oskr (Os)

cf le lien ici
http://dnghu.org/indoeuropean.html
Root / lemma: ost(h)-; ost(h)i, ost(h)r(g), obl. ost(h)-(e)n-

[Alexandre]

Y a-t-il un lien entre les deux, c'est quoi cette racine *Ast- ? que 'on retrouve en Sanskrit Ásthi/Ásth-ah = jambe/os et avestan également, en Albanais Ashtë et peut être le Latin Asseris = solive perche poteau
il y aurait aussi l'Irlandais Asil (membre), Cornique Esel, Breton Ezel >Celtique *Ass-eli/Ast-eli ?
Gallois Eisen = Côte /Écossais Aisean/Aisinn. Manx Asney > Celtique *Assania/Ast-ania ?
etc...

Askorn (Os) > Ast-ko aurait un lien avec l'Avestan Asća (tibia), l'arménie Oskr (Os)

Tout ça, c'est la variante XIXe siècle de la reconstitution à laryngale que j'ai donnée plus haut. La mienne a l'avantage de permettre le rapprochement du latin costa, impossible sans les laryngales.