Murus Gallicus???

[Hervé]

Bonjour a tous. Je suis Hervé de "Medioalum Eburovicum". Je suis nouveau sur le forum. Je souhaiterai avoir votre avis sur les ruines de murs que l'on m'a fait découvrir dans une foret du Périgord. Cela ressemble un peu à un murus gallicus. J'aimerai savoir si vous pouvez me renseigner a ce sujet. Merci d'avance. A bientôt. Hervé

[Pierre]

Bonjour Hervé, et la bienvenue,

Cela ressemble un peu à un murus gallicus

Pas du tout... Sur un murus gallicus seul le parement externe est composé de pierre

Le murus gallicus

@+Pierre

[Hervé]

Bonjour Pierre.
Merci pour votre réponse et pour le lien sur le murus gallicus. Le terme "murus gallicus" est sans aucun doute très exagéré de ma part. En fait, j'aimerai avoir un idée si ce type de rempart peuvent correspondre à la période Gauloise. Sur la photo, nous ne pouvons voir qu'une partie d'un édifice difficilement identifiable. En fait, cette ruine fait partie d'un ensemble complexe d'édifices et de murs postés sur le flan d'une colline descendant en pallier. Je n'avais jamais vu cela auparavant! J'ai entendu dire que ces murs (de parfois +2 m d'épaisseur) avaient tout simplement été construit par les bergers de la région pour parquer leurs moutons... pourquoi pas, mais ils sont vachement forts ces moutons! Ce type d’édifice est pour moi très ancien et ne correspond pas a ce que je connais de la période médiévale. A bientôt. Hervé.

[Pierre]

Bonjour Hervé,

Des remparts en pierre séche ne sont attestés que dans la celtique méditerranée, les celtibères, et en Irlande.
Il est donc peu probant que cela soit celtique.
Médiéval, je n'en sais rien !
Je doute même que ce soit un rempart.

@+Pierre

[Hervé]

Bonjour Pierre.
Si cet édifice n'est pas de la période celtique je n'ai donc plus rien a dire. Cependant, il me semblait qu'il ressemblait au site du Camp de la Bierre dans l'Orne ainsi que celui du Camp celtique de la Bure à St Dié des Vosges (Sources Wikipédia). J'ai donc tout a apprendre de l'Histoire et de l'Architecture Celte. Pouvez vous donc me conseiller quelques ouvrages de références. Merci et j’espère à bientôt sur le forum de l'Arbre Celtique. Hervé

[Pierre]

Bonjour Hervé,

Oui, mais...

Pour le Camp de la Bierre, et le Camp de la Bure, les remparts sont bien celtiques, mais c'est bien le parement et uniquement le parement qui est en pierre séche...

Le Camp de la Bierre (Source wikipédia : http://fr.wikipedia.org/wiki/Camp_de_Bierre)

Des fouilles archéologiques importantes ont eu lieu en 1980, puis un chantier de restauration de l'enceinte s'est tenu en 2003. La restauration a porté principalement sur le dégagement des parements de l'enceinte. Depuis 2005, des sondages ont permis de documenter le rempart protohistorique et de préciser la stratigraphie générale du site. Des fouilles ont lieu régulièrement durant l'été.
Photo : http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/3/30/Camp_de_Bierre.jpg

Le Camp de la Bure (Source wikipédia : http://fr.wikipedia.org/wiki/Camp_celtique_de_la_Bure)

Jules César fait la description de cet ouvrage alliant les compétences de monteur de murs en pierre et de maître-charpentier dans la Guerre des Gaules. Deux parements de pierres sèches cadrent un blocage fait de sable, d’argiles et de blocs de pierre. Puis parement et blocage sont bridés par des lits de poutres en chêne posés en quadrillage et assemblés par de longs clous forgés d'environ vingt centimètres. Une portion de murus gallicus a été reconstitué in situ, elle permet la présentation en coupe afin de saisir la technique de construction.
Photo : http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/1/17/CampCeltiqueMurSt%C3%A8les.jpg

N.B. Le double parement et le poutrage interne du Camp de la Bure est en fait un rempart type Ehrang, et non pas un murus gallicus.

@+Pierre

[Hervé]

Bonjour Pierre.
Je vous remercie pour vos conseils et pour les liens des sites des camps de Bierre et de la Bure . Je viens de recevoir l'excellent livre de Mathieu Poux sur la ville de Corent. Cet ouvrage sur l'oppidum de Corent me permet un formidable voyage dans le temps. Les reconstitutions en 3D du centre ville ainsi que d'une ferme sont impressionnants et donnent un visage nouveau au paysage gaulois. A bientôt. Hervé

[Séléné.C]

Ca me fait un peu penser à ce qu'était le "Chatelet d'Etaules" (près de Dijon) avant restauration...

[Hervé]

Bonjour Séléné.C.
En effet cela ressemble en peu au "Châtelet d'Etaules". Merci pour l'info.
JP.Nicolardot, chercheur au CNRS, situe le "Châtelet d'Etaules" avant le IVe siècle avant J-C.
J'aime beaucoup "Le vent, parfois, porte au loin Les voix d'un passé enseveli".
A bientôt. Hervé

http://www.panoramio.com/photo/46390983

[DT]

Salut à tous,
Ne s'agirait-il pas de ça ?
ici
A+

[Hervé]

Le "Jardin de l'Imaginaire"??? Non, c'est plutôt le "Temple Perdu"!
J'étais un peu comme "Indiana Jones" perdu au beau milieu d'une foret épaisse.Tellement bien perdu, que je suis incapable d'y retourner sans mon "Précieux Guide".
Bref, j’espère au moins qu'un jour ce Passionné de vieilles pierres et d'histoire nous fera le plaisir d'éclaircir ce qui reste pour moi un mystère.

[Séléné.C]

Dans le genre "le temple perdu", on trouve des tas de vieilles ruines splendides envahies par les arbres... Parfois éblouissantes de fragilité

[Ann06]

Bonjour!

J'ai pris beaucoup de photos de murs ou j'habite (le Jura), et je voudrais savoir si ils sont celtiques ou non, et pour quel usage.
Voila une exemple.

Merci

[Séléné.C]

Vu sous cet angle seulement, c'est difficile de juger...
On ne distingue pas bien la dimension, des pierres et pas du tout l'épaisseur du mur ni son type de remplissage. On ne voit pas non plus bien si la pente s'y accole ou si il y a du "vide" derrière.
Tu pourrais poster un complément ?

[Jacques]

On a construit des murs de ce type, en pierres sèches, quasiment jusqu'au vingtième siècle ; murs de soutènement, limites de propriétés. Il faudrait fouiller le cadastre, les archives, les histoires locales.