bonjours à tous !

[LE GAULOIS]

bonjours à tous les celtes et a tous les passionné de cette belle et grande culture.
A bientôt sur le forum.

[Pierre]

Désolé le Gaulois,

Mais en voulant déplacer ton fil dans la "foire à tout".
Je l'ai supprimé par mégarde...

Par contre inutile de le reposter. Ici notre démarche est plus scientifique qu'onirique...

@+Pierre

[Pierre]

Re,

J'ai réussi à récupérer le texte,

les pictes et le gaulois

Bonjours à tous,
j'aurais du mettre en titre le gallique est-il devenu le gaélique ?
récemment j'ai pu lire ceci :

-Les Pictes forment une peuplade celte appartenant à la grande Confédération Celtique, qui regroupe tous les peuples de la Seine à la Garonne.
-La tribu picte est une des plus puissantes tribus de la Gaule et son territoire est très vaste. Il s'étend de la Loire au nord, au Massif-Central à l'est, à la Charente au sud, puis remonte par le golfe des Pictons, jusqu'à l'Océan Atlantique. Le port picte est Ratatium (Rezé) et l'oppidum principal est Lemonum (Poitiers).


-La nation picte selon la structure celtique en place, regroupait derrière elle de nombreux "clients" supposés (dans le sens de protégés), comme les Agnanutes, Ambiliates et les Agésinates. Par la suite, la nation picte s'associera avec les Santones et formeront ensemble une puissante fédération, dont l'objectif était le contrôle du commerce vers les îles Britanniques à partir des estuaires de la Loire et de la Gironde.
-Après la guerre des gaules, prend fin l'indépendance des Pictes de l'ouest de la Gaule. Ils vont donner leur nom à leur territoire, ainsi Pictauia ou pagus pictauensis (pays des Pictes) deviendra Poitou et ciuitas pictauensis (Limonum gauloise, Lemonum romaine, cité des Pictes) sera Poitiers.
Un autre pays sera appelé Pictauia. D'après les écrits et les textes mythologiques irlandais du Haut-Moyen-Age, aux cours de leur grande migration, les Pictes se scindèrent en deux groupes, l'un s'installa entre la Loire et la Gironde, l'autre continua sa route vers l'Irlande.
Puis de l'Irlande, ce groupe s'installera en Ecosse.


Donc si les pictes viennent de gaule,il parlaient gaulois (gallique)...
alors au jour d'aujourd'hui le gaélique n'est-il pas la continuité du gallique? ( langue celte gauloise )
Merci d'avance !

Mais bon !!!

NB.

Les deux phrases mises en avant (souslignées) sont fausses.
- pagus pictauensis désigne le territoire des Pictons et non des Pictes.
- Aucun texte mythologique irlandais ne fait référence à l'installation des Pictons dans le Poitou.


@+Pierre

[Muskull]

Oui, c'est effectivement très onirique...

[Jacques]

C'est une réplique de cette page.

[LE GAULOIS]

en même temps, j'y étais pas.....Si tu peux m'éclairer sur le sujet, fait toi plaisir.

D'après l'article, les sources sont les écrits et les textes mythologiques irlandais du Haut-Moyen-Age, mais avec tous les avis des pseudo spécialistes qui passe leur temps à ce contredire dur de suivre le fil !

alors j'aimerais savoir ce que tu en pense "scientifiquement"???

[LE GAULOIS]

C'est une réplique de cette page.

Exacte,c'est pour cela que j'ai noté au tous début:
Bonjours à tous,
j'aurais du mettre en titre le gallique est-il devenu le gaélique ?
récemment j'ai pu lire ceci :

[Pierre]

en même temps, j'y étais pas.....Si tu peux m'éclairer sur le sujet, fait toi plaisir.

D'après l'article, les sources sont les écrits et les textes mythologiques irlandais du Haut-Moyen-Age, mais avec tous les avis des pseudo spécialistes qui passe leur temps à ce contredire dur de suivre le fil !

Ce que nous appelons une source, n'est certainement pas ce qu'à pu écrire J.-M. Dufour en 1826, mais de citer précisément le (ou les) texte(s) irlandais (bon courage )

De l'ancien Poitou, et de sa capitale ... Par Julien Michel Dufour
http://books.google.fr/books?id=o-ADAAA ... ue&f=false

(Sed, ne lit surtout pas les pages 103 et 104 )

@+Pierre

[LE GAULOIS]

Oui, c'est effectivement très onirique...

qu'est qui est onirique ?
-la migration?
-le fait qu'il y ait eu des pictes dans le Poitou ?
la seule chose dont je suis sure au sujet des celtes gaulois c'est la signification de mon nom de famille !

[Muskull]

"une gaule unis formant une seule nation animée d'un même esprit, peut défier l'Univers"
Déjà c'est "une gaule unie" qui doit être écrit mais c'est quoi ces foutaises d'archaïsme-nationalisme gaulois qui défient l'univers ?
Chic un disciple de Napoléon III !

"la seule chose dont je suis sure"
De sexe féminin donc mais sure veut dire presque pourri, acide, impropre à la consommation. "Sûr" signale une certitude au masculin, sûre au féminin.
Les pictons ne sont pas les pictes, les premiers alliés de César, les autres féroces ennemis, ne nous fait pas une histoire à l'envers.

[LE GAULOIS]

je ne refait rien a l'envers du tout question,j'pose des question,j'affirme rien!!!!......t'as la grosse tête toi !
première question et c'est le lynchage !
pour la citation: "une gaule unie formant une seule nation animée d'un même esprit, peut défier l'Univers"
jules devait savoir de quoi il parle !
tu peux pas tous simplement partager ton savoir au lieu d'avoir le melon !
et en ce qui concerne l’orthographe corrige ça :
gast kozh
Bern kaoc'h
penn cul va !!!!!!!!!!

modérateurs vous pouvez éffacer le profil :LE GAULOIS

[Séléné.C]

une gaule unis formant une seule nation animée d'un même esprit, peut défier l'Univers

Guerre des Gaules, livre VII,29...
Unie (faute de frappe, je présume ?)
Et statue de Vercingétorix à Alésia...

je ne refait rien a l'envers du tout question,j'pose des question,j'affirme rien!!!!......t'as la grosse tête toi !
première question et c'est le lynchage !

tu peux pas tous simplement partager ton savoir au lieu d'avoir le melon !

Pas faux

jules devait savoir de quoi il parle !

Jules faisait sa publicité... Ca a plutôt réussi : on en parle encore.

Pictes et pictons = ben quoi = tout le monde n'est pas un expert. Dès lors que c'est marqué queqlque part, comment voulez-vous qu'il sache tout de suite faire la part des écrits valables ou pas ?


Je

[Jacques]

Pictes et pictons = ben quoi = tout le monde n'est pas un expert. Dès lors que c'est marqué queqlque part, comment voulez-vous qu'il sache tout de suite faire la part des écrits valables ou pas ?

Le problème, c'est qu'on ne sait pas grand chose des Pictes, et que le rapprochement avec les Pictons (ou Pictavi) se situe avant tout sur le plan de l'homophonie.
Maintenant, je comprends sa réaction, puisqu'on ne lui fournit pas le début de la moindre explication, d'où ses mots

gast kozh
Bern kaoc'h

que je n'ose traduire

[Pierre]

Bonjour Jacques,

Le problème, c'est qu'on ne sait pas grand chose des Pictes, et que le rapprochement avec les Pictons (ou Pictavi) se situe avant tout sur le plan de l'homophonie.
Maintenant, je comprends sa réaction, puisqu'on ne lui fournit pas le début de la moindre explication, d'où ses mots:

Certes, j'avais bien vu la question. Mais pourquoi la mêler dans un fatras de niaiseries ?

Les Pictes parlaient une langue proche du brittonique. Ce sont les Scots qui viennent d'Irlande (et mythologiquemenr d'Egypte ), apportent le gaélique, et donnent leur nom à l'Ecosse.

Le gaulois à la base du gaélique est tout simplement impossible. Il faudrait postuler une évolution (régression serait plus juste) d'un celtique "P" en celtique "Q".

gast kozh
Bern kaoc'h
que je n'ose traduire

En règle générale, une traduction est souhaitable sur ce forum. Mais bon, je ferais une exception

@+Pierre

[Jacques]

Bonjour Pierre,

Les Pictes parlaient une langue proche du brittonique. Ce sont les Scots qui viennent d'Irlande (et mythologiquemenr d'Egypte ), apportent le gaélique, et donnent leur nom à l'Ecosse.

Le gaulois à la base du gaélique est tout simplement impossible. Il faudrait postuler une évolution (régression serait plus juste) d'un celtique "P" en celtique "Q".

Je crois qu'il faut admettre que les niveaux de connaissance sont très variables... et que c'est à nous d'éclairer les novices et de les détourner de leurs délires celtomaniaques.