Du Bronze au Fer

[Muskull]

Pour mieux comprendre la transition par les évolutions de la société, des techniques et des conditions climatiques.

En rassemblant les données récentes sur plus de 1 700 opérations archéologiques, l'« Enquête nationale sur l'âge du Bronze et le début de l'âge du Fer » donne un nouvel élan aux études sur cette période dont ne témoignent parfois que des indices ténus

http://www.inrap.fr/archeologie-prevent ... de-fer.htm

Les changements climatiques caractérisent l’âge du Bronze:
http://www.inrap.fr/archeologie-prevent ... cietes.htm
Merci à l'INRAP !

[dromeuf]

Deux graphiques intéressants sur le sujet :

[Muskull]

Merci David, je n'avais su les agrandir sur la vidéo de l'exposé.
Le refroidissement qui culmine en 250 BC pourrait expliquer la lente migration des peuples nordiques ainsi que celle des Cimbres et des Teutons qui entrent dans l'histoire écrite vers -113...
Peut-être aussi, par interpolation, le "phénomène" des oppida...

[deruos]

Passionnant ! Merci pour ces liens et bravo à Michel Magny pour la clarté et la fluidité de son exposé.

[ejds]

La climatologie n’est pas une science exacte, puisqu’en parallèle de ces ravissantes courbes de très fortes variations caniculaires ou polaires durant une saison se produisent en dents de scie et ne se répètent pas d’une année sur l’autre. Et que les climatologues ont parfois du mal à prévoir ou expliquer.

Dérèglements climatiques, phénomènes de réchauffement ou de refroidissement soudains qui eurent en effet leurs impacts sur les inondations maritimes sur les terres plates des peuplades près des mers nordiques (Cimbres… ), ou vers le Vème siècle de notre ère pour immerger ces « villes d’Ys » atlantiques.

Le froid conserve dit-on, mais comment endurait-on l’hiver et s’occupait-on durant ces chutes anormales de températures très basses confiné par -25° dans une hutte de l’âge de fer ?

Gla-gla, nez qui coule, courants d’air, fumée du feu de bois, promiscuité, plusieurs couches de vêtements, pas de lumière… une étude expérimentale :

Estonian students find Iron Age life smoky and cold

[Alexandre]

L'agitation frénétique de la courbe vers le présent après de longues périodes d'évolution lente est typique de l'évolution de la précision des mesures : on suit tout au jour près ces vingt dernières années, au siècle près au Néolithique. Certains seraient tentés d'en tirer des conclusions quant au climat : ils ont tort. Il n'évolue pas différemment dans son principe, c'est nous qui le voyons mieux de près.

[ejds]

En traduction :
Baisse générale des températures depuis fin 2007
Une baisse de 0.9 degré Fahrenheit en températures globales depuis fin 2007 à février 2009.

Quand les radiations solaires ont diminué et quand l’activité volcanique a augmenté,
les températures globales ont soudainement chuté bien souvent dans les semaines ou mois suivants.

Epiphénomènes de création de maxi températures dans des microclimats ?!

On ne peut être qu’étonné de ces assertions quant on voit, par exemple, les importantes perturbations créées récemment en Europe du Nord par les éruptions des volcans d’Islande (auxquels viennent s'ajouter d’autres facteurs cumulés), et qui vont en contresens avec le réchauffement général de la planète.

[Kambonemos]

Des effets collatéraux et inattendus des éruptions volcaniques : l'explosion du Tambora, en Indonésie, en 1815, (que l'on peut situer sur l'un des graphiques) provoqua non seulement des chutes de températures pouvant aller jusqu'à dix dégrés, une perte dans certaines régions de près de 90% de la lumière en pleine journée, mais aussi des pluies dilluviennes qui un certain 18 juin 1815, six semaines après son éruption, ralentirent les troupes impériales dans leur poursuite des Anglais de Wellington, et perturbèrent le déploiement de l'artillerie ; et Napoléon écrivit dans ses mémoires qu'il "était très préoccupé par la crainte que le mauvais temps ne l'empêche de tirer avantage [d'une erreur de l'ennemi]"1). De ces gigantesques éruption et défaite découle que nous portons aujourd'hui des costumes-cravates (sauf un Lémovice) 2)... O Tambora ! O mores !

@+

1) John Tarttelin : Maître de conférences
2) supprématie de la mode vestimentaire anglaise à partir du XIXe s.

[Muskull]

Bonjour,
Dans le même genre d'idée, un volcan islandais dévaste l'Europe et provoque la révolution française.
http://fr.wikipedia.org/wiki/Laki

[DT]

Salut à tous,
Toujours dans le même ordre d’idées :
« De ce fait, la convergence des phénomènes sociaux antiques et des proxys climatiques ne permet pas de postuler un déterminisme simpliste entre les conditions naturelles et les événements d’ordre économiques, sociaux ou politiques. »
Phrase issue de ce site :
http://archeosciences.revues.org/932?lang=en
A propos de la guerre des Gaules, en particulier la partie n° 4
A+

[ejds]

Evénements d’ordres économiques, sociaux ou politiques qui couvaient depuis lurette, pendant ou bien après l’éruption des volcans.

Il faudrait peut-être aussi regarder vers où vont les vents et se déposent les nuages de cendres. Mais de mémoire , à la fin de l'été en 79 de notre ère, le Vésuve n’a pas eu grande cause à effet dans l’empire romain.

[Séléné.C]

Il faudrait peut-être aussi regarder vers où vont les vents et se déposent les nuages de cendres. Mais de mémoire , à la fin de l'été en 79 de notre ère, le Vésuve n’a pas eu grande cause à effet dans l’empire romain.

Je sais que le Vésuve a craché des cendres, c'est assez connu...
Mais est-ce que tous les volcans sont égaux quand à la quantité de cendres qui reste en suspension dans l'air ? La température et la viscosité de la lave ne se traduisent pas par des cendres de calibre et densité différents ?

En d'autres termes = le fait qu'une éruption volcanique provoque un nuage opacifiant l’atmosphère et refroidissant le climat doit-il être considéré comme une loi générale, comme deux faits n'ayant jamais de rapport, ou comme des données ne permettant pas à elles seules de tirer conclusion ?


Ceci mis à part...
Ce graphique m'a surtout inspiré, à moi... Que sous le roi-soleil, les moyennes avaient joliment chuté. Heureusement, converti en Celsius, c'est moins impressionnant, mais faudrait voir les minima-maxima, je pense, pour avoir une idée réelle de ce qu'a été ce "mini-age glaciaire"
Bref = les volcans, c'est très intéressant, je ne dis pas, mais j'ai beau être persuadée qu'ils ont un rôle... Ce graphique me laisse perplexe. L'endroit où il porte le plus grand rassemblement d'éruption est une période de réchauffement, il me semble ? Doit manquer des données, donc... D'une façon ou d'une autre.

[Alexandre]

Le problème avec les volcans, comme avec les impacts météoritiques, c'est qu'ils relarguent beaucoup de poussière qui provoque un refroidissement à court terme, et déclenchent des incendies qui libèrent des quantités invraisemblables de CO2 dans l'atmosphère, d'où un réchauffement à long terme. La résultante et les délais mis en jeu varient avec le contexte d'une manière bien trop complexe pour être généralisée.

[dromeuf]

Ce graphique m'a surtout inspiré, à moi... Que sous le roi-soleil, les moyennes avaient joliment chuté. Heureusement, converti en Celsius, c'est moins impressionnant, mais faudrait voir les minima-maxima, je pense, pour avoir une idée réelle de ce qu'a été ce "mini-age glaciaire"

oui il y a aussi à cette époque le minimum de Maunder bien connu par les astronomes solaires :

http://fr.wikipedia.org/wiki/Minimum_de_Maunder
http://fr.wikipedia.org/wiki/Petit_%C3%A2ge_glaciaire



Tamise gelée en 1677 :


La Seine gela plusieurs fois... Il y a des représentations.

[Séléné.C]

Merci... Mais j'ai du mal à passer du graphique de lumière solaire aux températures qu'on pouvait avoir au quotidien (suis des fois très terre-à-terre).

Lors de l'hiver de 1780, la zone fluviale de New York (New York Harbor) devient solide : on marche entre Manhattan et Staten Island ; les liaisons de commerce par voie maritime sont bloquées.
Sous Louis XIV, la Seine gèle à plusieurs reprises en hiver et on est obligé, à Paris, de débiter le vin des tonneaux à la hache. L'hiver 1709 est particulièrement glacial en France.

Ca, c'est tangible, si j'ose dire...
Je ne sais pas à quelle température le vin gèle, mais le port de New York est sur une embouchure (eau salée, donc)


Wiki ne signale de Tamise gelée que sur deux hivers (c'est "plusieurs", mais pas encore bien fréquent), ceci dit... Signalé sûrement dans la mesure où le gel est assez fort pour être une gêne. Différence avec les autres hivers ? Pas forcément si brutale... Juste assez pour que la glace se forme plus vite et ne soit pas brisée au fur et à mesure, peut-être ?
Quand à la Seine gelée...
1956 = jolie vue de la Seine si bien gelée qu'on ne la voit plus. http://www.meteo-paris.com/chronique/annee/1956
(les pages consacrées aux années 54 et 63 sont impressionnantes, aussi)