Murus Gallicus???

[Kambonemos]

On a construit des murs de ce type, en pierres sèches, quasiment jusqu'au vingtième siècle ; murs de soutènement, limites de propriétés. Il faudrait fouiller le cadastre, les archives, les histoires locales.

Pour sûr ; ce type de mur _ si ce n'est la couleur du matériau employé _ me fait penser à une partie du mur d'enceinte du parc municipale de ma commune, créé à partir d'une grande propriété semi-agricole du début du XXe s., avant 14-18. Dès qu'un pan de mur s'éboule, on colmate avec du béton... pfff.

Cordialement

[Ann06]

Voila une autre photo de ce mur. Il a une hauteur de 1m 50 environ (plus de 1m 60 à certains endroits), et il entoure presque notre village (Chaux des Crotenay).
A certains endroits les pierres sont énormes, et je crois que c'est trop soigné pour être un mur de parcelle ou un simple muret agricole; il semble pour bloquer le passage.

[Jacques]

Bonjour,

Je vous renvoie à cet article de Wikipedia :

les archéologues régionaux ou universitaires ne reconnaissent rien de probant : la fouille préventive de 1996 (Pont de la Chaux, ZAC de la gare) n'a rien révélé et les autres interprétations proposées n'ont pas suscité l'approbation de la communauté des archéologues. Selon Marie-Pierre Rothé, dans le volume de la Carte archéologique de la Gaule consacré au Jura, la présence de murs en pierres sèches à l'ouest de Chaux est « mal interprétée », et c'est « sans preuve » que Berthier et Wartelle interprètent des structures de pierres sèches comme un ensemble cultuel gaulois.

[Séléné.C]

Epaisseur du mur ?


Comme disait Jacques, il faudrait voir avec l'histoire locale...
Chercher les autres restes historiques (différentes époques), les toponymes, etc.
Ca peut être un mur médiéval autant qu'un enclot plus tardif pour écarter les bêtes sauvages
On a des murs de ce genre aussi en Bourgogne...

[Ann06]

Bonjour !

Je ne compterais pas Wikipedia; quiconque peut éditer.
Je peux recommander chaleureusement :
« Alesia – Chaux des Crotenay – Pourquoi ? » de Jacques Berger
« Historique de la Baronnie de la Chaux des Crotenay » de Dr. René Chambelland
« Alésia » d’André Bérthier et André Wartelle
« L’histoire Interdite » de Franck Ferrand
« De Bello Gallico » de Jules César.
J’habite ici, et c’est un endroit très riche archéologiquement. Je peux voir moi-même les murs, ‘castella’, ruines, monuments, menhir, tumuli, fossés etc. Je ne suis pas experte, mais il semble, c’est très facile a faire la différence entre un enclot et quelque chose beaucoup plus intéressante.
Par exemple il ya des restes préhistoriques, l’oppidum Celtique, les vestiges Romaines d’une siège, et les ruines du château médiéval ; quatre zones de recherche.
Concernant le siège d’Alésia, je sais que tout est « sans preuve », mais si on peut obtenir l’autorisation pour les fouilles approfondis, peut-être il serait différent.

[Pierre]

Salut à tous,

De tous les Gaulois, les Séquanes étaient-ils les plus bêtes ?

C'est tout du moins ce que l'on essaye de nous faire croire, a voir ce rempart au pied d'une colline.
Les attaquants peuvent amener du matériel poliorcétique lourd sans trop s'essouffler (cool )...
Et les défenseurs sont exposés à l'artillerie adverse au moindre mouvement (moins cool )...

Le muret est adossé à la colline (c'est net sur la deuxième photo). Et c'est très très très loin d'un faux plat.
Deux milles ans sans pluies d'orage, d'érosion, de mouvements de sol, de forces gravitationnelles.
Ce n'est plus un murus, mais bel et bien un miraculus

@+Pierre

[Pierre]

Je peux recommander chaleureusement :
« Alesia – Chaux des Crotenay – Pourquoi ? » de Jacques Berger
« Historique de la Baronnie de la Chaux des Crotenay » de Dr. René Chambelland
« Alésia » d’André Bérthier et André Wartelle
« L’histoire Interdite » de Franck Ferrand
« De Bello Gallico » de Jules César.

Argh, l'accident diplomatique gravissime . Tu as oublié Danielle Porte

Mais je suis entièrement d'accord avec toi, je ne compterais pas ........ quiconque peut éditer .

@+Fourbos

[Ann06]

Je n’ai oublié pas Danielle Porte, c’est juste que je n’ai pas encore son livre !
Je ne suis pas Gauloise ni Séquane (ni bête!), je suis Anglaise, et quand je lis je dois traduire. Je sais seulement que cette histoire est passionnante.

[ejds]

Le lieu présumé d’Alesia est un peu comme l’Atlantide, un sujet arénicole, qui échauffe les esprits, entortille délires et obsessions, et qui remonte régulièrement à la surface à l’approche de l’été.

La relecture seule des écrits de César, la visite du site d’Alésia, les découvertes archéologiques et aériennes… permettent pourtant de confirmer qu’un seul lieu peut en revendiquer le titre.

Symbole d’ensemble des « Alésias » et de la lutte des peuples gaulois contre l’envahisseur (au même titre que le symbole de la tombe du soldat inconnu), une bataille commerciale de livres sur le sujet est toujours d’actualité, dont le tout dernier par Jean-Louis Voisin :



En conclusion (et pour fermer la porte), on retiendra surtout que Flaubert visitant Carnac, fatigué d’avoir longuement gambergé sur les différentes probabilités, s’exclama sur les menhirs, qu’une seule chose qu’il soit sûr "c’est que ce sont de grosses pierres !!"

Il aurait pu en dire de même des murets en pierre et menhirs de Chaux-des-Crotenay ou d'ailleurs.

[Ann06]

Merci, je veut joindre a ma bibliothèque, mais c'est précisément quand j'ai lu des écrits de César, que j'ai reconnu qu'il ne décrit pas Alise. Le site est trop petit, les collines pas hautes, il n'y a pas de rivières au pied de la colline, etc etc.

[Séléné.C]

L'absence de rivière ne veut pas dire grand-chose... De nombreux cours d'eau ont changé de trajet, ou se sont enfoncés dans le sol au cours des siècles.
Ceci dit, mon avis à propos d'Alésia et d'Alise... Est que quel que soit le vrai site décrit par César, les fouilles, elles sont réelles.


Concernant ton mur = on est très loin d'un mur à la façon gauloise... Tu en conviendras !

[Ann06]

Je crois que c’est tellement important à lire tous les livres dans le sujet aussi que visiter les deux sites contestés, et tandis que je reconnais que Alise Ste. Reine est le site officiel, je ne suis pas d’accord (chaque’ un a droit a ses opinions). Je suis prêt a discuter !
Mon premier article de forum, toutefois, était concernant un mur, et grâce a les explications avancé, je peux voir que c’est probablement un mur médiéval.
J'ai beaucoup d'autre photos de murs, mais après avoir compressé, ils sont encore plus de 300 Kio; incroyable!

[Séléné.C]

Personnellement, je le répète, je me moque totalement de savoir où est la vraie Alésia... Alise Ste Reine reste un site archéologique et les écrits de César restent une source d'origine romaine.

Concernant ton mur...
Pas la peine de tout poster. Mais tu peux tenter une description des lieux. Ca semble, sur la photo ci-dessus, être en bas de pente. Les autres morceaux de mur sont aussi en cette configuration ? Ils sont en continuité les uns avec les autres ?

[Ann06]

Bien sûr, Alise est un site gallo-romain remarquable ; il a été rasé trois quatre fois pendant les années, et je sais qu’on a trouvé beaucoup d’artefacts sous les couches des cendres.

Concernant les murs: voila enfin la photo d’autre mur, qu’entoure presque tout notre village. C’est dans le secteur dit « les Chaumelles » au-dessus d’une pente. Cette partie dans la photo mesure environ 7m par 1m 50 d’hauteur. Certaines pierres sont énormes.

[Séléné.C]

Les différentes sections ne sont pas forcément de même date...

Celui-là, donc, est en haut de pente ?
Est-ce qu'il y a une continuité par des morceaux, entre les éléments en bas et en haut ?