Une nouvelle vision de l’origine des Celtes

[Jacques]

Salut à tous,

Un point sur les recherches récentes sur les Celtes.

[Muskull]

Merci Jacques de remettre les pendules à l'heure sur le "multipolaire" de la culture celtique !
Pour W. Kruta dans son analyse de l'art celtique elle était évidente depuis plus de 10 ans chez les chercheurs de son domaine.
Content aussi que le "pôle atlantique" devienne signifiant notamment avec cette irruption fugitive dans le temps des "princes du bronze" alliant les 2 rivages de la Manche (il faut 2 manches à un caban ). Non pas plus signifiant que le pôle italiote ou celui du Nord des Alpes mais des populations qui ont construit une forme d'unité culturelle sans que les éléments tribaux en cause en aient conscience au niveau politique comme nous l'entendons maintenant avec des moyens ultra-rapides de communication.
J'ai toujours soutenu, ainsi que d'autres intervenant de ce forum, notamment Thierry, que la connaissance de la culture celtique devait être recherchée à un niveau populaire: artisans, agriculteurs ; le guerrier représentant environ 10% par épiphénomène dans des cultures tribales voisines, razzias pour les femmes, les biens, les esclaves... phénomènes sociaux bien connu des cultures tribales du XIX° siècle en d'autres parties du monde.

Je ne voudrais pas que ce forum devienne essentiellement le lieu d'expression de "reconstituteurs" qui privilégient les arts du combat, les armes plutôt que les outils et ce genre de choses, ce n'est pas le sens ni le but de ce site précieux.

[Sedullos]

...

Je ne voudrais pas que ce forum devienne essentiellement le lieu d'expression de "reconstituteurs" qui privilégient les arts du combat, les armes plutôt que les outils et ce genre de choses, ce n'est pas le sens ni le but de ce site précieux.

Ainsi parlait Thomas Colin, dit Muskull.

Tu as pourtant un point commun avec les guerriers que tu méprises : ce besoin de détruire pour exister

Si ton opinion aussi mensongère que réductrice de mon point de vue devient hégémonique sur ce forum, je n'ai plus rien à y faire.

Passer à la trappe tous les messages que j'ai pu poster sur l'histoire des religions, la langue, l'archéologie, ... pour ne pointer que ce qui te déplaît est profondément malhonnête.

[Séléné.C]

Le métal a laissé des traces... Et l'Histoire est une longue suite de combats.
Mais ça serait effectivement très réducteur que de limiter le travail des reconstituteurs à l'aspect militaire.

[Sedullos]

Le grand Mufti aime bien la réduction, c'est un alchimiste

Un peu jaloux peut-être aussi, certains de mes post ayant plus d'audience que les siens, c'est vite agaçant.

Qu'à cela ne tienne, je ne vais pas beaucoup plus longtemps polluer le forum.

Muskull a déjà provoqué le départ de plusieurs membres de ce forum, je vais faire de même.

Si les administrateurs et les membres du forum tolèrent qu'un seul individu dicte sa loi à tous, dise ce qui est licite et ce qui ne l'est pas, qu'il me crache sur la gueule même lorsque je ne poste pas de message, la coupe est pleine.

[Muskull]

Cher Sed
Tu es en plein délire paranoïaque, je me fiche de l'écoute de mes posts, je ne me considère pas d'ailleurs comme un participant ayant une connaissance "scientifique" intéressante. C'est vrai que je zappe le plus souvent les sujet sur l'art de la guerre mais je regrette des sujet plus "sociaux" sur les connaissances celtes de l'artisanat, de l'architecture et de l'agriculture telle que le donnait le forum "frère" d'Aremorica.
En quoi je dicte une loi ? Je regrette seulement une approche plus paisible de la culture celtique antique.
De qui ai-je provoqué le départ de ce forum ? A part de néos qui tentaient de s’immiscer ? Mes contributions sont très minces depuis quelques temps...
Bref, ton dernier message est des plus... surprenants.

[Pierre]

Salut à tous,

Muskull, je comprend très bien ton propos, mais diable pourquoi t'en prendre aux reconstituteurs

1°) Rien dans la charte de ce forum n'interdit d'évoquer l'aspect guerrier des Celtes.
2°) Je vais quand même pas sévir sur ceux qui participent à ce forum sous prétexté qu'ils ne sont pas assez généralistes, où qu'il ne faut absolument pas qu'il y ait une goutte d'hémoglobine sur les murs.
3°) La majeure partie des reconstituteurs hantant ce forum viennent de feu Aremorica. Les moutons blancs deviendraient-ils noirs en venant sur ce forum ?

@+Pierre

[Muskull]

Bonjour,
Soyons clairs, je "ne m'en prends pas" aux reconstituteurs mais regrette le fait que ceux, parmi eux, qui s'intéressent aux techniques anciennes, aux fabers (artisans ou artistes) des pays celtes soient moins représentés sur le forum que les épéistes comme je m'insurgerai contre les historiens dans 2 siècles de voir dans le XX° siècle que les guerres, les tanks, les canons...
Il y a une telle richesse ailleurs !
Je n'agressais personne, il suffit de relire les textes incriminés

[Pierre]

Salut Muskull,

Sur un texte il y a deux bouts... Celui qui l'écrit et celui qui le lit.
Tant que tu reliras ce que tu as écrit, tu ne pourras pas comprendre ce qui a été lu.

L'arbre en ce moment connait effectivement, et très bizarrement, un taux de mortalité plus élevé chez les civils que chez les guerriers. Phénomène temporaire ou irrémédiable, fichtre...

La faute à qui ? On peut commencer par bibi. Des problèmes personnels, un parcours chaotique, m'ont un tantinet éloigné des vertes prairies du forum...

@+Pierre

[Sedullos]

Bonjour,
Soyons clairs, je "ne m'en prends pas" aux reconstituteurs mais regrette le fait que ceux, parmi eux, qui s'intéressent aux techniques anciennes, aux fabers (artisans ou artistes) des pays celtes soient moins représentés sur le forum que les épéistes comme je m'insurgerai contre les historiens dans 2 siècles de voir dans le XX° siècle que les guerres, les tanks, les canons...
Il y a une telle richesse ailleurs !
Je n'agressais personne, il suffit de relire les textes incriminés

Salut,

D'abord une correction minime :

comme je m'insurgerai contre les historiens dans 2 siècles

"Comme je m'insurgerais" parce que, dans deux siècles et même avant, personne ici ne s'insurgera contre quoi que ce soit

Admettons que le post de Muskull ne soit pas une attaque contre les épéistes, moi, je l'ai lu ainsi. Ce n'est pas ma faute si des reconstituteurs ou d'autres personnes ne développent pas plus de sujets "civils". Les reconstituteurs, toutes périodes confondues, ont leurs propres forum et s'épanchent largement sur Facebook, moi le premier, sans qu'on puisse les soupçonner de coloniser l'arbre-celtique.

J'ai d'autant plus mal pris le message incriminé que je souhaitais évoquer prochainement une information que je n'ai découverte que récemment même si elle date de plusieurs années. Je veux parler de l'utilisation de tuiles romaines de facture gauloise locale en Haute-Vienne à une date assez haute : fin du IIe-début du Ier s. av. J.-C., c'est à dire du temps de l'indépendance des Lémovices !

[Muskull]

Salut,
D'abord une correction minime :

comme je m'insurgerai contre les historiens dans 2 siècles

"Comme je m'insurgerais" parce que, dans deux siècles et même avant, personne ici ne s'insurgera contre quoi que ce soit
!

Non, non, le futur était bien choisi, pas le conditionnel, car j'ai bien l'intention de voir comment les historiens du futur traiterons de notre époque et j'ai en mes cornues et autres pélicans l’élixir nécessaire pour aller jusque-là. L'idéologie, parfois inconsciente traite les faits réels en histoire manipulée.
Sans doute le forum d'A.C ne sera plus là mais nous aurons alors d'autres moyen d'expression, des puces dans le cerveau ou ce genre de chose, tous reliés comme les oiseaux qui s'envolent tous ensemble !
Sauf que le Big Brother des oiseaux me convient plus que celui que les humains installent en remplaçant par la cybernétique les sens qu'ils ont perdus.
Oui, vous pouvez appeler l'ambulance !

[bardal]

Eh bien dites donc, c'est drôlement intéressant ces petits échanges, surtout un fil qui aurait pu débattre d'une approche un peu nouvelle et posant autant de questions qu'elle apporte de réponses... dommage...

[Sedullos]

Eh bien dites donc, c'est drôlement intéressant ces petits échanges, surtout un fil qui aurait pu débattre d'une approche un peu nouvelle et posant autant de questions qu'elle apporte de réponses... dommage...

Salut,

http://www.librairie-archeologique.com/scripts/fiche_ouvrage.asp?version=fr&id_pdt=37888
Avant les grands échanges auxquels vous ne manquerez pas de contribuer, juste l'annonce de la parution de ce livre qui pourrait bien renouveler les approches...

[Sedullos]

En fait, les populations étaient composées surtout de commerçants et d’artisans, disposant d’un degré technologique avancé.

Ces lignes de M. Morvan oublient tout simplement ce qui faisait la masse des peuples celtes, gaulois., les paysans, agriculteurs, éleveurs et guerriers.

[Muskull]

Bonjour,
Il faut considérer que "les celtes" étaient un assemblage d'alliance de tribus fonctionnant suivant leurs propres règles et lois, des alliances entre les alliances de tribus existaient sous forme de contrats. Les alliances les plus puissantes fédéraient des "clients" qui de fait protégeaient leurs frontières et les suivaient en guerres si une alliance voisine puissante essayait de les conquérir, c'est toujours actuel.
Des princes ont élu des rois, les rois voulaient être roi des rois, toute l'histoire humaine est pleine de ces confrontations le plus souvent sanglantes, encore actuellement.
Phénomène d'expansion du caractère biologique qui tend à coloniser le plus d'espace possible en le moins de temps possible, caractère commun à la végétation, à l'animal, à l'humain "horizontal" pour qui ce monde est le seul moyen "d'être en pouvoir" et qui n'envisage pas le "vertical", le vertical étant une solution possible de vivre ensemble sans les "bankters" et un élan vers le haut vers la simplicité de vivre.
Sinon il y a le lemming à la fin ...