Est-ce sérieux ?

[Claudie]

Bonjour
Après une longue absence qui m'a détournée de ce sujet, j'y reviens pour vous demander un conseil :

On vient de me prêter un ouvrage intitulé :" Les Celtes et les extra-terrestres" de E.COARER KALONDAN et GWENZENN DANA
et je me demande si les faits tirés des légendes irlandaises sur lesquelles il appuie sa démonstration, sont sérieuses et conformes malgré les conclusions
car ce livre aurait, dans ce cas, le mérite de donner un résumé de cette mythologie celtique si complexe
Merci de me répondre
Cordialement

[Pierre]

Bonjour Claudie,

Est-ce sérieux ?

D'un point de vue psychiatrique... probablement

@+Pierre

[Claudie]

Donc ce n'est pas sérieux...tant pis !
Merci

[Kambonemos]

Bonjour,

Pour lever tous les doutes : si tu remets en ordre les lettres composant les noms des auteurs, tu découvriras le point du cosmos d'où ils sont originaires...

@+

[Claudie]

Bonjour
Ce sont des noms bien bretons pourtant..je me demande si nous n'êtes pas de parti pris
donc, la description des invasions en Irlande est purement fantaisiste....c'est ça qui m'intéresse...la dérive "OVNI" n'est qu'une pratique fréquente dans ces années là
Ce que je voudrais savoir c'est si ces auteurs se sont appuyés sur des bases fausses
cordialement

[André-Yves Bourgès]

Bonjour,

Sur un sujet connexe, voir l'excellente étude du regretté Henri Platelle (1921-2011) sur "Agobard, évêque de Lyon, les soucoupes volantes, les convulsionnaires", dans A. Dierkens [éd.], Apparitions et miracles (= Problèmes d'histoire des religions, 2), Editions de l'Université de Bruxelles, 1991, p. 85-93. Cet ouvrage est téléchargeable en ligne gratuitement à l'adresse :
http://digistore.bib.ulb.ac.be/2008/a023_1991_002_f.pdf

Cordialement.

[Sedullos]

Salut à tous,
André, merci pour l'étude de Henri Platelle sur Abogard et la Magonie. Je connaissais le thème de la Magonie par Sébillot mais j'ignorais l'existence de ce texte.

L'arrivée des navires aériens de Magonie fait penser à celle des TDD en Irlande ; quant aux pouvoirs des tempestaires, ils sont identiques à ceux des druides et druidesses des TDD et des Fomoire. Enfin le tribut de céréales rejoint celui prélevé annuellement par les Fomoire de la Tour de Conan.

[Sedullos]

E. Coarer-Kalondan et Gwezenn-Dana sont les noms "druidiques", donc néo druidiques de Edmond et Mona Coarer.

Mon opinion à propos de leur livre " Les Celtes et les extra-terrestres", il s'agit bien là des mythologies irlandaise et galloise abordées et déformées à travers un point de vue néo-druidique et "ovniste", placé sous le haut patronage de Robert Charroux, Lobsang Rampa et de Jean Markale (lequel n' était d'ailleurs en rien responsable de cela

[Sedullos]

Ce livre a eu une influence certaine sur des productions artistiques bretonnes : Alan Stivell y fait allusion dans les notes de la pochette de l'album Légende, première édition et il pourrait bien avoir inspiré un peu le cycle de Gilles Servat, Les Chroniques d'Arcturus à L'Atalante.

[Séléné.C]

Bonjour
Ce sont des noms bien bretons pourtant..je me demande si nous n'êtes pas de parti pris
donc, la description des invasions en Irlande est purement fantaisiste....c'est ça qui m'intéresse...la dérive "OVNI" n'est qu'une pratique fréquente dans ces années là
Ce que je voudrais savoir c'est si ces auteurs se sont appuyés sur des bases fausses
cordialement

Je ne connais pas le livre... Mais avoue qu'il y a de quoi se montrer méfiant, devant un tel titre !
Ceci étant dit, je veux bien croire que l'auteur d'un livre se basant sur la mythologie pour démontrer l'existence (non, pas les tomates!) des extra-terrestres doit d'abord effectuer un tour d'horizon détaillé de l'univers mythologique concerné... C'est le seul moyen pour lui de trouver de la matière. Ensuite, est-ce qu'il reporte tout dans son livre, c'est une autre histoire... S'il le fait, ça aide le non-initié à la mythologie à prendre pied sans avoir à faire appel à d'autres auteurs. Donc ses interprétations à lui passeront peut-être mieux


Merci pour les explications, Sed !

[Sedullos]

Bon, prenons l'exemple d'un objet important de l'épopée irlandaise, allez tiens pour faire plaisir à Muskull je choisis le gae-bolga de Cuchulainn

La traduction de ce nom a suscité bien des variantes : javelot-sac, javelot belge, javelot-foudre... cette dernière traduction étant celle de Christian-J. Guyonvarc'h.

On peut si l'on essaye de se placer dans l'esprit des textes irlandais considérer qu'il s'agit d'une arme mythique convenant bien à un héros, fils de Lug.

On peut aussi en tirant un peu sur la ficelle des Fir Bolg assimilés aux Belgae y voir un javelot belge : cela ne fait pas désordre au milieu des 7 ou 10 noms de lances et javelots gaulois répertoriés.

Koarer-Kalondan et Gwezenn Dana intitulent le chapitre traitant de cette arme : La Gaebolg et le rayon Laser, p. 70 !

[Claudie]

Bonsoir
Merci de m'avoir répondu, j'avoue que ce petit livre présente ces légendes d'une façon alerte et donne envie d'aller plus loin mais je dois donner un avis à l'amie qui me l'a prêté..et suis bien en peine

@Séléné Il ne faut pas s'attacher au côté OVNI qui est sans doute un sacrifice à la mode de l'époque (années 70)..personnellement, je l'ai pris comme ça ..c'est la base qui m'intéresse et je crois comprendre les déformations comme l'explique bien Sedullos
j'avoue avoir du mal à aborder ces légendes et préfère l'histoire et le cheminement des celtes jusqu'à maintenant ainsi que leur musique

@ André-Yves Bourgès
merci pour le lien que vous m'avez indiqué
cordialement

[Sedullos]

Salut,

Claudie, l'aspect OVNI et son corollaire le traitement rationaliste du mythe sont absolument centraux dans l'approche des auteurs : tout est fait pour arriver à la conclusion, empruntée à Markale, les Tuatha Dé Danann, les dieux de l'Irlande et les Plant Don, les Enfants de Don, les dieux gallois, viennent de Llys Don, la cour de Don = Cassiopée.

Les auteurs n'ont d'ailleurs pas développé d'autres aspects sidéraux de la mythologie galloise authentique, Kaer Gwydion, la forteresse de Gwydion, étant dans la tradition galloise, la Voie lactée tout comme Arianrhod est la Couronne Boréale. Ce dernier élément avait été signalé dès 1913 par Joseph Loth dans sa traduction des Mabinogion. Le défaut de documentation n'est pas en cause. De plus, Coarer-Kalondon, né en 1909, est devenu aveugle à l'âge de 29 ans, cela ne l'a pas aidé pour l'accès direct aux textes.

Ce qui me gêne, c'est l'entreprise de rationalisation systématique du mythe qui débouche, paradoxalement, sur le délire ovniste soutenant toute la "démonstration", pour ne rien dire du style de soudard employé par l'auteur. Le discours des auteurs imprégné de nationalisme breton et celtique tend à discréditer tout ce qui est grec, romain et chrétien ; là ils rejoignent en partie Markale, tout au moins dans ses premiers livres.

[Claudie]

Bonsoir
Oui, le style laisse à désirer .... les auteurs ont sans doute voulu toucher un très grand public..et comme vous le dites c'est écrit pour soutenir l'hypothèse OVNI et il a donc fallu tordre la tradition pour y arriver
Cordialement
et encore merci

[Claudie]

Bonjour Sedullos et toutes et tous

"Les auteurs n'ont d'ailleurs pas développé d'autres aspects sidéraux de la mythologie galloise authentique, Kaer Gwydion, la forteresse de Gwydion, étant dans la tradition galloise, la Voie lactée tout comme Arianrhod est la Couronne Boréale. Ce dernier élément avait été signalé dès 1913 par Joseph Loth dans sa traduction des Mabinogion"

bien entendu je suis en train de chercher dans le site mais si vous passez par là ... voudriez-vous me dire où je pourrais trouver un livre qui parle des récits gallois..ils me seraient peut-être plus accessibles que les légendes irlandaises.. les légendes des bretons sont plus proches de celles des gallois
Je vients de découvrir que les Tudors étaient gallois .... les Stuarts, je savais qu'ils étaient écossais...je me pose la question de savoir quelle est l'influence de ces cultures celtiques dans la spécificité de la Grande Bretagne d"aujourd'hui...ces deux familles ayant marquées fortement l'Angleterre notamment les Tudors avec Henri et Elisabeth
Merci de votre réponse et surtout de me lire
Cordialement