Massacre

[Sedullos]

Salut,

source : http://www.archeologia.be/actualite.html

"UK - Des centaines voire des milliers de personnes mutilées et aux chairs arrachées découvertes sur un site de l'Âge du Fer

A l'occasion d'un fouille menée à Somerset, les archéologues ont fait une découverte terrifiante sur un site de l'Âge du Fer (vers 100 av. J.-C.): des centaines voire des milliers de personnes ont été massacrées et enterrées ensemble. Certaines dépouilles présentées des arrachements de chairs ainsi que des prélèvements. Le massacre est pour l'heure inexpliquée, mais il pourrait être lié au début des invasions romaines. En effet, différentes pièces propres à l'armée romaine ont été mises au jour sur le site. Une piste crédible? Peu convaincante pour certains experts qui estiment que le fait de prélever de la chair n'est pas une pratique romaine. Autre constat troublant: la majorité des dépouilles sont des femmes. Ces prélèvements, ces récupérations faites sur les dépouilles illustrent-elles une pratique rituelle des britanniques à l'Âge du Fer? Les études présentes et futures apporteront vraisemblablement des réponses à toutes ces questions.

Source : "Exclusive: Slaughtered bodies stripped of their flesh - a gruesome glimpse of Iron-Age massacre at UK’s largest hill fort" (The Independant, 4 September 2013)"

en anglais http://tinyurl.com/k3xs5yv

[Kambonemos]

Bonjour,

Tiens, tiens ?... Ca serait bien dans la manière des Germains : j'entends par là, la"garde personnelle" de César, prélevée sur les débris des troupes d'Arioviste ; déjà qu'il avait omis de nous parler de son éléphant de guerre pendant cette expédition... J'ai souvenir qu'un musée archéologique de Vienne (Autriche) conserve les ossements de plusieurs victimes romaines cette fois, des incursions germaniques sur les limes aux premiers temps de notre ère : les femmes avaient été scalpées et les enfants avaient subi d'effroyables mutilations sans qu'on puisse se prononcer sur cet acharnement sauvage... Un épisode sanglant à replacer dans le contexte de la campagne contre Cassivellaunos ? Simple hypothèse...

@+

[Matrix]

Bonjour Sedullos
je n'ai pas bien compris ton explication :
le site date de -100 av JC mais le massacre serait plus récent puisqu'il y a des monnaies romaines ?
Est ce que cela aurait quelques relations avec la révolte de Boudica qui se suicida vers + 30 Après JC, lors de la bataille livrée contre Suetonius Paulinus
Au cours de la révolte, on sait que les Britons n'ont pas été tendres envers les colons Romains et leurs alliés : massacres et tortures en tous genres, ce qui engendra après la défaite autant de massacres de Britons par les Romains

[Sedullos]

Salut,

Matrix, le texte était entre "", ce n'est pas mon explication mais effectivement il y a un écart entre la datation du site et la conquête romaine.

Cela n'a rien d'impossible, Carthage a été fondée longtemps avant sa destruction

Kambonemos évoque des auxiliaires germains : cela pourrait être cela ou des auxiliaires numides, celtes, ...
J'ai pensé aussi à la révoltes des Iceni de Boudicca et au massacre de Colchester.

Une seule certitude la mention de traits de catapulte "bolt" indique une présence romaine.

[Matrix]

merci
la page renvoie en effet sur un un site un peu plus fourni
mais rien concernant la datation des pièces romaines (?)

[Matrix]

en français :
http://www.dombosco.fr/article-l-etrang ... 81776.html

[Kambonemos]

Bonjour,

Au temps pour moi : je métais arrêté un peu trop vite à la première datation (j'espère que Jules ne m'en tiendra pas rigueur)... Il est vrai que la version du texte mise à disposition par Matrix (grazie) demeure quelque peu confuse : le terme "Grand-Breton" ne fait d'ailleurs pas très historique...

@+

[Sedullos]

Salut,

Merci Matrix.
La datation serait plus faciles avec une photo des fers de catapulte. Grâce aux travaux publié sous la dir. de Matthieu Poux, Sur les traces de César, on pourrait peut-être dire à la vue des fers si c'est césarien ou pas.

Exemple : un gros fer à douille à tête pyramidale est tardo-républicain ; à l'époque impériale les traits seront plus petits, plus proches par le volume des carreaux d'arbalète médiévaux.

[Elwin]

Bonjour,

cet article (http://www.independent.co.uk/news/scien ... 98680.html) parle du premier ou du deuxième siècle après JC si je ne m'abuse, et non de -100.

[Sedullos]

Salut,
Exact Elwin, c'est d'ailleurs le même que le deuxième lien posté par moi en URL courte.

[Sedullos]

A propos de César :

déjà qu'il avait omis de nous parler de son éléphant de guerre pendant cette expédition...

C'est quoi cette histoire d'éléphant de guerre ? Quelle est ta source ?

[Kambonemos]

Bonjour,

C'est quoi cette histoire d'éléphant de guerre ? Quelle est ta source ?

C'est une éventualité qui a été évoquée ici ou là dans ce forum ; je crois bien que Dion Cassius a rapporté le fait dans ses écrits, notamment à l'occasion du franchissement de la Tamise où "l'éléphant aurait effrayé les ennemis" qui attendaient les Romains de pied ferme sur la rive opposée... Je recherche pour vérification...

@+

[Sedullos]

Salut,
Bon, tant que c'est pas C. Clavier

[Kambonemos]

En vérité, il ne s'agit pas de Dion Cassius mais vous aviez rectifié de vous-mêmes, bon sang mais c'est bien sûr, de l'ami Polyen(je pense cependant que ce n'est pas le seul en avoir parlé) :

"Ruses de Guerre" - Livre VIII - § XXII : "César étant dans l'île de Bretagne, voulait passer un grand fleuve. Cassivellane, roi des Bretons, s'opposait au passage avec une cavalerie nombreuse et beaucoup de chars. César avait un très grand éléphant, animal que les Bretons n'avaient jamais vu. Il l'arma d'écailles de fer, lui mit sur le dos une grande tour garnie de gens de trait et de frondeurs, tous adroits, et le fit avancer dans le fleuve. Les Bretons furent frappés d'étonnement à l'aspect d'une bête si énorme qui leur était inconnue. Et qu'est-il besoin de dire que leurs chevaux en furent effrayés (.../...)Bretons, chevaux et chariots, tout cela prit la fuite, et les Romains, par le moyen de la terreur que donna un seul animal, passèrent le fleuve sans danger."

@+

[DT]

Salut à tous,
il y a bien
Dion Cassius :
http://remacle.org/bloodwolf/historiens/Dion/livre60.htm
sous
Claude , livre LX, 21
A+