Les sites engloutis du bord de mer

[Marc'heg an Avel]

Salut Muskull,

La question du Lyonesse semble être également récurente, puisque, il y a deux mois environ, j'ai reçu un mail d'un chercheur britannique qui me demandais si l'on pouvait envisager une recherche de Lyonesse à partir de la "Lyonnaise", observant que la Gaule armoricaine ( NB : de la Loire à la Bresle ! était la Lyonnaise IIème à partir de Dioclétien, (cap. Rouen), et que la Lyonnaise IIIè, extraite de la précédente, (cap. Tours), de laquelle a été extraite la (P)Bretagne actuelle, a été créée à parir de Maxime ( vers 385 !.

Donc, des Continentaux cherchent dans les îles,

..... et des Iliens cherchent sur le continent.

incontinent, en Vieux-François !

JC Even    (Britton continental non incontinent pour l'instant).

(ps : y a un mec qui met des   dans mes messages avant que j'ai décidé de les envoyer !!! par Belzébuth !!! )

[Guillaume]

Message d'origine (Marc'heg an Avel @ 12 Septembre 2002   21:04)
(ps : y a un mec qui met des   dans mes messages avant que j'ai décidé de les envoyer !!! par Belzébuth !!! )

J'ai eu le même problème avec les , cela vient du fait que tu dois mettre un "!" juste avant un ")" (collé l'un à l'autre), le forum croit alors que c'est un ...

Voilà

[Muskull]

Voilà le conte que j'avais trouvé sur le Lyonesse...
Il s'agit d'une transcription récente mais je le trouve intéressant parce qu'on y retrouve l'engloutissement d'une armée ténébreuse par une volonté positive de protéger le "reste du monde" malgré les pertes de terres fertiles...

http://www.contes.net/contes/tradi/celt77.html http://www.contes.net/contes/tradi/celt77.html

[Marc'heg an Avel]

J'ai essayé de scanner la carte des cantrefiau du Pays de Galles, à partir du livre de William REES : An historical Atlas of Wales, from early to modern time.

Le résultat est vraiment médiocre, et pour l'afficher de façon lisible ici, il faudrait plusieurs pages.

Je peux en faire des photocopies à qui le souhaite. Vous avez mon adresse. Discrètion assurée.

JC Even.

[mikhail]

Salut à tous,

Je réponsd à Sed : tu as raison, l'orthographe normalisée est une invention récente... Mais il vaut mieux la respecter, de nos jours, puisqu'elle existe.

Sinon, toujous pour la légende de la ville d'Is, il ne reste guère qu'o faire comme les "post-duméziliens" italiens. Je veux dire par là qu'on ne discute plus, là-bas, de savoir si Tite-Live a écrit de l'histoire ou du mythe. Il est bien admis que c'est du mythe (historicisé).
Alors les historiens en sont à rechercher ce qu'il y a, ce qu'il pourrait y avoir d'historique dans le mythe....

Dur, dur !

mik

[Sedullos]

Demat d'an holl,
Merci à Muskull pour ce conte agréable, ceci étant dit, j'ai vraiment l'impression d'une "forgerie" moderne très éloignée d'un conte traditionnel, sans parler des sources qui sont omises.

Mikhail, pourrais-tu préciser ta réponse : j'ai beau relire,je ne vois pas où tu veux en venir.

Pour Lyonesse, je vais jeter un coup d'oeil dans Dictionary of celtic mythology de James MacKillop.
@+

[Muskull]

Bonsoir Sed  
Il y a là effectivement "forgerie" moderne mais ce que je trouvais intéressant dans cette version c'est la façon de retourner "positivement" par le mythe une catastrophe naturelle...
Il y a perte, mais le "mal" y prend la plus grande part et en pâtit le plus...
C'est assez étonnant pour être souligné, les catas style vengeance des dieux envers tout le genre humain sans distinction étant plus courantes...  

[Sedullos]

Salut, en fait, il semblerait que je sois allé un peu trop vite en besogne.
Voici ce qu'écrit Mackillop, Dictionary of celtic mythology, p. 292, dans notice sur une villle de Cornouailles, Langarrow, Langona, engloutie sous les sables :

"The story may have contributed to the Lyonesse story of Arthurian tradition."
Il semble évoquer une connexion traditionnelle entre Lyonesse et la légende arthurienne"

[Sedullos]

Une précision pour les amateurs d'heroic fantasy,
Lyonesse semble avoir inspiré les romanciers anglo-saxons, je pense au Cycle de Corum de Michael Moorcock à l'Atalante, où l'auteur évoque le pays de Lywm-an-Esh et un cycle de Jack Vance, dont le titre m'échappe...

[mikhail]

Avec beaucoup de retard, je réponds à la demande de Sed : les historiens italiens sont, maintenant, bien persuadés que Tite Live n'est pas de l'histoire mais, comme l'a montré Dumézil, du mythe. Du mythe "historicisé".

Mais certains se demandent : quels événements historiques se cachent "quand même" dans Tite Live ?

La rareté des textes vraiment anciens (avant le -IIIe siècle) rend la tâche bien difficile. Et l'archéologie ne rend compte que des objets, elle est muette en l'absence de textes.

mikhail