|
Birgusia/BergusiumModérateurs: Pierre, Guillaume, Patrice
27 messages • Page 1 sur 2 • 1, 2
Birgusia/BergusiumBonjour à tous,
Je souhaiterais soumettre à vos lumières une hypothèse de travail avancée dans le cadre de nos fouilles à Panossas en Isère, qui se situe à cheval entre les différents fils consacrés à l'archéologie, à la linguistique et à la toponymie. Elle s'intéresse aux liens éventuels entre un théonyme, celui de la déesse Bergusia (divinité des monts miniers, honorée à Alésia aux côtés d'Ucuétis sur l'inscription CIL XIII, 1124), d'une part, les toponymes antiques Bergusium/Birgusia ("la montagne") et ses dérivés actuels Bourgoin/Briançon, d'autre part. L'enjeu est de taille pour l'identification d'une station routière située sur la voie Vienne-Milan, traditionnellement assimilée au site de Bourgoin-Jallieu, pourtant dérivé d'un ethnique Burgundium. Plus de détails dans le rapport de fouille en ligne : https://www.academia.edu/5379056/Station_des_Buissieres_a_Panossas_Isere_thermes_et_entrepot_-_Rapport_de_fouille_2013 Lien alternatif : https://univ-lyon2.academia.edu/MatthieuPoux en bas de page : "Station des Buissières à Panossas (Isère) : thermes et entrepôt - Rapport de fouille 2013" Pour vous épargner de longues descriptions de fouille, le problème est principalement exposé dans les pages 239-246. Merci par avance pour vos commentaires ! Site Internet : http://luern.free.fr
Re: Birgusia/BergusiumTrès intéressant.
Je note cependant que Delamarre accepte sans barguigner "... Bourgoin était Bergusia ...", mais sans doute n'a-t-il approfondi la question. Tiens, une autre question que je me suis posé, à la lecture (en diagonale) de ce rapport: 700 quintaux de céréales, ça représentait combien d'ha de terre cultivée, environ, à l'époque, vu les rendements? gg
Re: Birgusia/Bergusium
Merci pour votre réponse. 700 quintaux, ça fait déjà pas mal de volume, mais tout dépend du mode de stockage (provisoire, longue durée) et du pourcentage des récoltes stockées sur planchers suspendus. La grande cour centrale a certainement accueilli d'autres denrées, qui n'ont pas laissé de trace... Site Internet : http://luern.free.fr
Re: Birgusia/BergusiumSalut,
Mes excuses pour cette réponse si tardive, mais ça fait longtemps que je n'ai pas mis les pieds hélas sur ce forum, ce que je suis le premier à regretter. Bref, il est possible aussi que Bergusia ait donné son nom au Mont Bergoise en Ardèche. Le gros soucis de Bergusia, est que c'est un happax. On connaît par contre d'autre théonymes dérivés de Berg- : "montagne". Bergimus, à Brescia et à Arco (Italie). Sur l'une des quatre inscriptions, il est d'ailleurs associé à la déesse Brixia, qui est elle-même "L'éminente" (ou la "magique"???). Bergonia, Viens (Vaucluse), qu'on retrouve peut-être dans le nom de Bergonne (Pas-de-Calais). Enfin, Pomponius Mela parle de la lutte, chez les Ligures, d'Hercule contre deux fils de Nepture ("l'ébranleur de montagnes") nommés Albion et Bergios. Je me suis un temps posé la question de savoir s'il ne pouvait pas s'agir d'Albiorix et de Bergimus, lesquels encadrent finalement les Alpes. J'avoue que d'un point de vue phonétique, j'ai beaucoup de mal à passer de Bergusia à Bourgoin / Burgundium. Ca me semble même impossible, non seulement en raison de la différence de radical, mais aussi de suffixe. A moins que, comme par hasard, des Burgondes ne se soient installés à Bergusia, profitant de la relative assonance des noms pour rebaptiser le lieu. Cela-dit, on dispose d'un cas similaire bien plus au sud, où Bergoiata devient Bourg-Saint-Andéol, par attraction de burgus. A+ Patrice Pi d'avri vaut fout' d'berbis
Re: Birgusia/Bergusium
Quand on étudie la toponymie, il faut toujours jeter un œil aux formes anciennes, quand elles sont attestées : http://fr.wikipedia.org/wiki/Bourgoin-Jallieu L'évolution tardive du français est tellement morcelée en dialectes et sous-dialectes qu'on peut quasiment la qualifier d'anarchique. Découvrez mon livre sur :
http://www.manuscrit.com/Book.aspx?id=10469
Re: Birgusia/BergusiumSalut,
Non, justement, il y a des règles. Mais cependant, au Moyen Âge central, on arrive à un temps où des étymologies savantes ou des relatinisations sont créées et l'emportent parfois sur les formes anciennes. C'est le cas de Bourg-Saint-Andéol, ça peut donc aussi être le cas, selon le même processus, à Bourgouin. Dans le Calvados, dans le même ordre d'idées, on a un Lion-sur-Mer qui ne peut être qu'un Lugdunum, mais qu'on a rendu, au XIIe siècle, par un apud Leonem supra Mare. Les lions ont tout de même disparu du secteur depuis... 10000 ans au moins. On a donc là quelque chose de savant. A+ Patrice Pi d'avri vaut fout' d'berbis
Re: Birgusia/Bergusium
Alors on dira chaotique. Découvrez mon livre sur :
http://www.manuscrit.com/Book.aspx?id=10469
Re: Birgusia/BergusiumSi tu veux. Mais les cas d'étymologie savantes ou de relatinisation abusive sont tout de même peu fréquents. Pour le reste, les toponymes suivent globalement les règles de phonétique historique des parlers locaux, sauf à l'écrit où des archaïsmes peuvent perdurer (cf. mon petit travail sur le nom de Rouen: https://www.academia.edu/1609776/Levolu ... _Moyen_Age
Ca n'est pas du chaos, même si c'est compliqué. A+ Patrice Pi d'avri vaut fout' d'berbis
Re: Birgusia/BergusiumMerci pour vos réponses. Pour en revenir à Bourgoin/Bergusium, les toponymistes ont toujours été sceptiques à l'égard de l'hypothèse d'une "attraction" de Burgundium (version attestée dès le 13e s.) qui aurait oblitéré le nom antique. Une étymologie savante liée au souvenir de l'arrivée des Burgondes dans la région n'est pas à exclure. Mais dans ce cas, le site de Bourgoin a pu avoir un tout autre nom à l'époque prémédiévale (à supposer qu'il ait existé) et rien ne s'oppose à une autre localisation de la Bergusium/Birgusia romaine. Dans un rayon de 10-20 km, le Mont Briançon m'apparaît comme le candidat le plus sérieux. Surtout en regard de l'association, proposée à partir de l'inscription du vase d'Alésia, entre la déesse Bergusia (en l'occurrence parèdre d'Ucuétis) et les ressources minières...
Site Internet : http://luern.free.fr
Re: Birgusia/BergusiumSalut,
Au fait, sur Ucuetis et Alesia (et au passage encore un argument pour identifier Alesia à Alise-Sainte-Reine, s'il en manquait): https://www.academia.edu/1951171/Ucueti ... e_en_Gaule A+ Patrice Pi d'avri vaut fout' d'berbis
Re: Birgusia/BergusiumMerci Patrice, l'article ne m'avait évidemment pas échappé et je l'ai téléchargé depuis longtemps
Mais Bergusia manque à l'appel, faute de place sans doute ! En revanche, la thèse de Noémie Beck lui consacre quelques lignes : http://theses.univ-lyon2.fr/documents/lyon2/2009/beck_n#p=86&a=TH.3.4.3.2 Site Internet : http://luern.free.fr
Re: Birgusia/BergusiumJe vois sinon que Bourg-Saint-Maurice s'est appelé auparavant Bergintrum (ou Bergentrum).
De ce fait, il semble bien que dans la région ouest-alpine, on ait régulièrement berg- > bourg. Du coup, je me pose la question. S'il s'agit d'identifier une station sur la voie Vienne-Milan, ne pourrait-il s'agir du Bourget-du-Lac (Borget au XIe siècle), où a été découvert un temple de Mercure (ILN 5, 5, 642 et 643)? C'est à 30km à l'est, à vol d'oiseau. A+ Patrice Pi d'avri vaut fout' d'berbis
Re: Birgusia/BergusiumEt je découvre au passage l'existence d'une forme plurielle germanisée de Bergusia avec les Matronae Berguiahenae à Gereonsweiler et Cologne (CIL 13, 12013, 12014, AE 1984, 694).
Ca peut montrer que le culte de Bergusia a été plus largement étendu que ne le montre l'unique inscription qui l'atteste. A+ Patrice Pi d'avri vaut fout' d'berbis
Re: Birgusia/BergusiumLac du Bourget ? Bien vu, mais la Table de Peutinger s'oppose à cette localisation : Bergusium y est non seulement placé à XX milles de Vienne (30 km), mais surtout, à l'ouest d'Augustum/vicus Augusti, pour le coup incontestablement identifié à Aoste en Isère - où, contrairement à Bourgoin, une importante agglomération secondaire a été mise au jour.
Site Internet : http://luern.free.fr
Re: Birgusia/BergusiumJ'ai essayé de regarder dans le dictionnaire topographique de l'Isère, mais le scan de la BNF est inutilisable:
http://gallica.bnf.fr/ark:/12148/bpt6k60657t/f34.zoom Par contre, notre qu'il y a un hameau nommé "Le Bergeron" à Frontonas. A priori, c'est dû à une famille de bergers, mais sait-on jamais? Sans pouvoir consulter le dico topographique, pas moyen d'avoir une forme ancienne. A+ Patrice Pi d'avri vaut fout' d'berbis
27 messages • Page 1 sur 2 • 1, 2
Retourner vers Histoire / Archéologie Qui est en ligneUtilisateurs parcourant ce forum: Aucun utilisateur enregistré et 71 invités
Accueil |
Forum |
Livre d'or |
Infos Lègales |
Contact
Site protégé. Utilisation soumise à autorisation Conception : Guillaume Roussel - Copyright © 1999/2009 - Tous droits rèservès - Dèpôts INPI / IDDN / CNIL(1006349) / SCAM(2006020105) |