Les Gaulois, amateurs de boomerang

[DT]

Salut à tous,
pour revenir à la cateia, je suis tombé sur ce vieil article de Alexandre Bertrand, RA, 1844 p102 :
http://visualiseur.bnf.fr/CadresFenetre?O=NUMM-203616&I=105&M=tdm
p. 103, il fait référence à une représentation que l'on trouve dans la table des illustrations :
http://visualiseur.bnf.fr/CadresFenetre?O=NUMM-203616&I=417&M=tdm.
Peu visible, on la trouve sur ce site :
http://austria-forum.org/af/Bilder_und_Videos/Kronprinzenwerk/03.dt/8
A+

[Sedullos]

Merci pour les liens, DT !

Mon point de vue.

Amentum est un mot latin, F. Gaffiot ne lui attribue aucune origine gauloise.

Ce type de courroie pour lancer les javelots a été utilisé par les Gaulois mais aussi par les Grecs et les Romains.

Un dessin de Histoire des guerres puniques de Yann Le Bohec montre un amentum enroulé autour d'un verutum de vélite romain, IIIe-IIe siècle av., de même pour une photo de reconstitution d'un légionnaire antesignatus du Ier ap. dans le livre de François Gilbert, Légionnaires et auxiliaires sous le Haut-Empire romain.

Si le gaesum peut être associé avec les Gésates, rien n'indique qu'il ait été lancé à la courroie. Les guerriers gaulois ou alpins en portaient deux comme la paire de pila romains, cf Virgile et Varron. Pour moi, le gaesum rentre dans la catégorie des javelots lourds lancés à la main.

Chez les Gaulois, la tragula est lancée à la courroie ou à la main, comme dans l'attaque du camp helvète par les Césariens. Les Helvètes projettent des javelots, mataras ac tragulas entre les roues des chariots, lesquels devaient être assez hauts pour permettre cela mais cela exclut l'usage de la courroie, le lanceur à l'amentum devant se tenir debout.

Tela, iacula, uerutum (a), tragula, matara et gaesum sont les noms de javelots utilisés par les Gaulois selon César.


Quant à l'image de la plaque de ceinture et à celles présentes sur les situles d'Italie du Nord et de Slovénie, elles montrent des guerriers du Premier âge du fer : Étrusques, Illyriens, autres ethnies ?

Rien ne permet d'affirmer qu'on a affaire obligatoirement à des Celtes et encore moins des Gaulois. La panoplie est en partie étrusque : casques de type Negau avec ou sans cimiers. Seuls les boucliers pourraient être rapprochés de formes gauloises plus récentes.

La hache représentée est-elle une hache de jet ? Une fois que le guerrier a projeté ses deux javelots, s'il lance sa hache, il a intérêt à atteindre sa cible. Ce pourrait être une arme mixte : hache d'arme et de jet.

S'agit-il de la fameuse cateia, je ne sais pas.

[Kambonemos]

Merci à DT pour le lien.

Sedullos note :

Ce pourrait être une arme mixte : hache d'arme et de jet.

Je ne suis pas d'accord du tout car je relève cette phrase pour le moins étonnante :

(hache) faite d'un bois flexible, pliant légèrement sous le poids du fer, d'une coudée, coudée et demie de long et destinée à être lancée de près

l'auteur précisant même que le manche devait probablement se briser au moment de l'impact! Tout d'abord, et c'est une évidence, tous les fers de hache sont plus lourds que le bois du manche, que ce soit une hache de bûcheron ou de guerrier germanique. Ensuite, la seule chose qui puisse arriver lorsqu'on lance avec force une hache de trop près sur une cible, c'est qu'elle rebondisse et vous revienne à la figure : effet catiea garantit ! (fût-ce une fois sur cinq, ça serait trop ballot !)Enfin, le manche des haches de guerre (francisque, tomahawk) comme la hampe de la plupart des armes de jet était fabriqué à partir de bois résistant, souple mais pas flexible au point de plier sous le simple poids du fer. Rappelons également que la majorité des auteurs antiques n'étaient pas armuriers ou soldats, et qu'ils ont pu nommer de différentes façons la même arme ou inversement, donner une seule et même appellation à plusieurs armes ayant une vague ressemblance entre elles 1). Pour ma part, j'ai noté qu'Homère _ qui a dû à mon avis réellement fréquenter en son temps des guerriers ou des gens d'armes 2) _ précise bien que la hache d'un guerrier troyen était faite en bois d'olivier qui est "compact et des plus homogènes, se travaillant et se tournant bien" [Larousse des Arbres et des Arbustes]... La cateia a été comparée au marteau de Thor qui revenait dans la main de son propriétaire une fois qu'il avait été lancé ou à la francisque dont la portée est jugée "courte" (entre 8 et 18 mètres)...

Alors, cateia : hache de guerre à manche élastique et cassant à la fois ? Comme le soulignaient déjà les Gaulois : on ne peut pas être Mède et roux à la fois...

Saluons la prudence de Sedullos qui admet :

S'agit-il de la fameuse cateia, je ne sais pas

Cordialement

1) A cela peut se greffer des problèmes de traduction ou d'interprétation : un exemple contemporain ? Je lis actuellement "Le vieux qui ne voulait pas fêter son anniversaire" de J. Jonasson, traduit vous vous en doutez du suédois. Rien à redire sauf que la traductrice semble moins à son aise lorsqu'est abordé le domaine militaire ainsi les héros embarquent-ils à bord d'une "voiture-canon" (!) à "dix chenilles" (!!) ; en réalité, un SU-122, c'est-à-dire en français un canon-automoteur, les "dix chenilles" étant probablement les deux paires de cinq galets de roulement...
2) Si tant est qu'Homère a vraiment vécu, tout comme W. Shakespeare "qui n'a jamais existé ; toute son œuvre ayant été écrite par un illustre inconnu, qui d'ailleurs portait le même nom que lui." (A. Allais)

[Matrix]

bj
dans ce site ils parlent de catéia comme d'un boomerang donc tout faux

https://chroniclesoferd.obsidianportal. ... dix#cateia


par contre sur ce site il y a une monnaie représentant un cavalier armé d'une sorte de massue ou hache (?) avec une chaîne ?

http://www.twcenter.net/forums/showthre ... -and-Gauls)/page9

[Matrix]

pour info
je viens de parcourir le site de Gallica et voici les références consultables en ligne parlant de la Catéia
taper Cateia dans recherches, puis accéder au document et pour aller directement sur les pages clickez à gauche sur le module de recherche où une page s'ouvre vous mentionnant où trouver la Catéia dans l'ouvrage puis tapez le nombre de la page pour y accéder directement

il y a 320 résultats (mais réellement quelques dizaines d'entrées) je n'ai fait que les 6 premiers parmi d'autres j'ai trouvé les info suivantes déjà évoquées :

* tout tourne autour d'une hache à manche recourbé et flexible on parle beaucoup de la plaque de ceinturon de Watsch en Carniole
* il y a un passage également de Valerius Flaccus dans les Argaunautes livre 6 -83 où Valérius Flaccus énumère les guerriers de Scythie : il parle des Coralli.... voici d'abord les chariots de cuir des Coralètes d'où les enfants lancent des Cateia = et puer e primo torquens temone cateias....
* passage également de Servius de Scoliaste (?) : Les Romains craignaient beaucoup cette catéia car elle brisait tout quand elle arrivait droit au but = quo pervenit omnia perfringit
* découverte de haches dans le tumulus des Bagnette à Ebreuil (Allier) dont une hache munie d' anneau (?)

* Revue archéologique - antiquité et moyen âge - Alex Bertrand et G Perrot - 1884
p. 102/105 : Amentum
p. 105/108 p. 247/248 p. 257 p. 405 p. 408 Cateia
l'auteur parle dans son ouvrage qu'il allait reconstituer une Catéia dans ses ateliers de St Germain

* Revue archéologique G. Perrot et S. Reinach - 1907
p 12 à 16
* Revue archéologique - Alex Bertrand et G. Perrot - 3eme série - tome 9 juin 1887
p.241
* revue archéologique - E. Pottier et S. Reinach - 5eme série - tome 3 - juin 1916
p. 327
* revue archéologique - Alex Bertrand et G. Perrot - 3 eme série - Tome 25 - 1894
p. 251
* revue archéologique - Alex Bertrand et G. Perrot - 3eme série - Tome 4 - 1884

[Kambonemos]

Bonjour,

C'est ce que DT avait déjà en partie relayé, non ? ; merci Matrix, ça permet d'avoir une autre approche... Bertrand n'envisage la cateia comme ne pouvant être qu'une hache et tous les textes anciens qu'il cite, ne décrivent à ses yeux qu'un seul et même type d'arme (ce qui nous l'avons vu n'est pas certain). Il est vrai que la cateia (=hache) telle que l'auteur la conçoit, ne peut se confondre avec une hache d'arme ou de jet classique, ce que j'ai essayé de démontrer même si d'aucuns se sont hasardés à la comparer à une sorte de francisque... Ceci étant dit, je pense que Bertrand veut nous convaincre qu'il s'agissait d'une hache "jetable en deux parties" : le manche élastique dont une partie se briserait au moment du lancer, servant à propulser violemment le fer à courte distance. Il est probable qu'en s'exerçant bien, et à condition de ne rencontrer aucun obstacle, c'est-à-dire hors conditions de combat, un lanceur habile pouvait sans doute voir le fer revenir vers lui, suivant l'angle de jet initial... +

@+

[Muskull]

Bonjour,
Je n'ai pas tout bien compris mais ce manche flexible ne serait-il pas un propulseur qui ne se briserait pas mais servirait à jeter des armes tranchantes dont la vélocité serait très destructrice ?
Les propulseurs pour sagaies sont connus dès le paléolithique.

[Kambonemos]

Bonjour Muskull, bonjour à tous,

Bonjour,
Je n'ai pas tout bien compris mais ce manche flexible ne serait-il pas un propulseur qui ne se briserait pas mais servirait à jeter des armes tranchantes dont la vélocité serait très destructrice ?
Les propulseurs pour sagaies sont connus dès le paléolithique.

Je pense que tu as bien compris. Je tiens d'ailleurs à revenir sur mes propos concernant le parallèle possible entre la cateia (=hache) et la francisque car ces deux armes ont un point commun : c'est qu'elles ont disparues presqu'aussi mystérieusement qu'elles étaient apparues... Leur emploi nécessitait une spécialisation, c'est-à-dire un entraînement de tous les instants et une technique de lancement irréprochable ce qui à la longue a pû susciter une désaffection pour ce type d'arme, nonobstant l'évolution sensible des méthodes de combat... Il est regrettable que nous n'ayons pas _ à ma connaissance _ de retour sur les essais prévus par MM. Bertrand & Perrot en leur temps mais je présume que le ceps de vigne n'offrait pas toutes les garanties d'élasticité requises ; contrairement au propulseur, le manche était certainement conçu pour se briser au moment du lancer ou tout au moins une partie de celui-ci : une cheville (hache à anneau) ou un élément amovible quelconque (pendant sa rotation en l'air la francisque perdait ses systèmes de fixation : coins de métal, rivets, sortes de vis [La Francisque Ph. Raux & A. Van't Land])...

@+

[Sedullos]

Bonjour,
Je n'ai pas tout bien compris mais ce manche flexible ne serait-il pas un propulseur qui ne se briserait pas mais servirait à jeter des armes tranchantes dont la vélocité serait très destructrice ?
Les propulseurs pour sagaies sont connus dès le paléolithique.

C'est marrant : même discussion avec Eporenos l'autre jour à Coriobona.
Je lui ai dit que le récit de César parlait de la courroie de la tragula, pas de propulseur en bois.

Les Hopi utilisaient un bâton de jet pour chasser le lapin, cf. le catalogue de l'expo, Les fils du soleil : Indiens de Californie et du Sud-Ouest / sous la direction de Annick Notter. Illustria-Librairie des musées, 2014, avec une photo page 52, n°2, L. 56 cm :

http://www.librairie-des-musees.fr/fich ... 14_05_.jpg

et une citation de Soleil hopi de Talayesva.