Allo Roger ?

[Aliénor]

Adiù,

On le sait, les Allobroges (savoyards/genevois/chablaisans vaudois), amis des Helvètes, ont laissé et gardé moultes traces toponymiques typiquement de leur cru.

Exemples de toponymes Allobroge:

- Hydronymes/toponymes: Morge(s), Fin, Aranda => frontières;

- Toponymes: Nant(Nantet/Nantette) , de nantu en gaulois => combe (dauphiné/Isère), torrent, vallée, ravin, butte;

Retrouve-t-on en France ou ailleurs ce genre de toponymes/hydronymes?
Par exemple, Nant peut-il aussi avoir un lien avec le breton añt ?

Bien cordialement.

Sources: http://books.google.fr/books?id=hLF4t-ewZNAC&pg=PT5&lpg=PT5&dq=allobroges+Nant&source=bl&ots=Opy_ccha8r&sig=mnL7XjHwC3c2ePi8nXpz4RWlBPk&hl=fr&sa=X&ei=wZZOVOTiG9LYat33grAM&ved=0CDAQ6AEwAw#v=onepage&q=foss%C3%A9&f=false

http://books.google.fr/books?id=9Nvw_b97CoQC&pg=PA141&lpg=PA141&dq=nant+%C3%A9tymologie&source=bl&ots=lFYHwYiVeR&sig=KjguPHzI2MDLxuF3EdokxzdsQFs&hl=fr&sa=X&ei=ro9OVIXRKI7baLn1grAM&ved=0CEoQ6AEwBg#v=onepage&q=foss%C3%A9&f=false

[Matrix]

bonjour
je n'ai pas trouvé le mot Breton Ant = abris dans le dictionnaire étymologique du Breton de Deshayes (faut que je change de lunettes)
par contre il y a le mot Andor p.64
Andor = lieu abrité procède de l'ancien Andoer cf Goudor voir ce mot
composé de An + To + Er (Andorin) = abriter de Andor + In

cependant page 532
Nant (Ant 1499) = creux de sillon, Thalweg. Est issu du Vieux Breton Nant vallée Gallois Nant et Vieux Cornique Nans

on en parlait déjà ici
http://www.arbre-celtique.com/forum/vie ... 0812868629

[Aliénor]

Nant (Ant 1499) = creux de sillon, Thalweg. Est issu du Vieux Breton Nant vallée Gallois Nant et Vieux Cornique Nans

on en parlait déjà ici
vie ... 0812868629

Donc, pour arrondir, pouvons-nous nous lancer sur un "fossé" arrondi ou droit concernant un lieu qui n'aurait pas eu de relation directe avec les combes des Allobroges?, soit un creux de sillon profond creusé par l'homme?

Andor = lieu abrité procède de l'ancien Andoer cf Goudor voir ce mot
composé de An + To + Er (Andorin) = abriter de Andor + In

sens d'une "planque" ?

[Jacques]

bonjour
je n'ai pas trouvé le mot Breton Ant = abris dans le dictionnaire étymologique du Breton de Deshayes (faut que je change de lunettes)

La déglutination du n n'est pas rare en breton au contact de l'article an. Le mot français notaire est ainsi devenu dans quelques endroits « oter, an oter ». Il faudrait dénicher quelques « ant » sur une carte pour voir la configuration des lieux, mais un « an nant », la vallée a très bien pu devenir « an ant ».
Pour ce qui est du domaine roman, on a Nant dans l'Aveyron, Nantua dans l'Ain, et les nombreux Nanteuil.

[Aliénor]

Adiù,

On prononce comment le "ñ" en breton, comme en espagnol? [gn] ?

[gérard]

Ma, nañ!
Ne se prononce pas. Mais nasalise la voyelle qui précède.

Dans le Deshayes étymologique, il faut chercher l'entrée ...nant. Choix discutable: y a t il un parler breton où le n initial ne s'est pas désolidarisé?

[Aliénor]

il faut chercher l'entrée ...nant.

Que voulez-vous dire? vous rejoignez donc le "nant" combe, torrent, fossé?

[gérard]

Entraînant.

Jeu vaseux de fond de vallée mis à part, nant est tout ce qu'il y a de plus breton et celtique.
En breton c'est le creux du sillon. an ant. an nant > an ant. (à coup sûr, même mot que la survivance gauloise en toponymie et dans certains parlers romans)
Il existe un toponyme Nantouar.
Le haut du sillon, c'est an erw / erv / ero / erù (selon les graphies variées du brezhoneg.)

[Aliénor]

Jacques a dit:

Il faudrait dénicher quelques « ant » sur une carte pour voir la configuration des lieux

J'ai trouvé:
- le Nant d'Ant en Haute Savoie http://www.lieux-insolites.fr/hsavoie/nantdant/nantdant.htm

Sinon, on tombe sur une floppée de Nant et dérivés dans la région de la Savoie comme Bonnant, Manant,
Bruinant, Clarnant, Nant Brun, Giffrenant, Durnant, Nanterve, Ternant, ...
On trouve aussi dans les Grisons et Valais alémanique, des "Nanztal", "Ginanztal" gallo-germaniques;
En vallée d'Aoste: village de Nantey;

On trouve des formes phonétiques "mnan" (ruisseau temporaire) et nan (routoir à chanvre).

Réf.: http://urlz.fr/Rwn

Merci à Jacques pour son lien de réduction de lien : http://urlz.fr/ cf. section informatique "liens" http://urlz.fr/Rws