leuga, grande lieue gauloise

[gérard]

Il s'ensuit que je me demande où J. Dassié (Gallia 56, 1999, pp. 292-293) a lu que "ce milliaire porte deux indications de distance: PR XX et L XXXIII." Il cite Grenier, 1934, p. 90 (Manuel d'archéologie…, 2ème partie).
Ses références du CIL pour le milliaire du Moutier-d'Ahun sont "CIL XIII n° 8911 (Hirschfeld, 1907) et CIL XVII/2, n° 354 (Walser, 1986).

J. Dassié trouve lui-même 76 km (p. 293) par la voie entre le pont sur la Creuse de Moutier et le pont sur la Vienne de Limoges. Or 34 lieues de 2222m font 75 548m: ce qui semble plus logique (cette partie de la voie serait d'époque basse) et concordant que la proposition du même auteur de 33 x 2415m.

Il faudrait vérifier ce que disent les sources référencées. Je ne les ai pas sous la main.

Pour la localisation de Praetorium au Puy de Jouer en Saint-Goussaud, elle est incertaine. Il n'en demeure pas moins qu'il fallait bien des routes d'accès pour atteindre ce sanctuaire de hauteur du Puy de Jouër.

GG

[gérard]

(...)

CIL 17-02, 00354 = CIL 13, 08911 = ILTG 00466 = AE 1948, +00203

[Imp(eratori) Caes(ari)] / M(arco) Ant(onio) Gor/diano Pio / Felici Aug(usto) / p(ontifici) m(aximo) tr(ibunicia) p(otestate) VI co(n)s(uli) / II p(atri) p(atriae) proco(n)[s(uli)] / c(ivitas) L(emovicum) l(eugas) XXXIIII

(...)

A+
Patrice

Précisions:

Selon "Voies romaines en Limousin", de J.-M. Desbordes, 2e éd. 1997, pp35-36, cette borne a été déplacée: "elle servait de support à la toiture d'un hangar du village de Valeize (commune de Saint-Pardoux-les-Cards, Creuse) où elle avait été transportée en 1868."
"Valeize est en effet localisé au n.-e. du Moutier d'Ahun, sur le plateau dominant la rive droite de la Creuse."

1) Je ne trouve pas de Valeize en Saint-Pardoux-les-Cards sur la carte IGN 1/25000
2) Il existe :

a) Valaize en Moutier-d'Ahun (ce hameau correspond au site décrit par J-M Desbordes)
b) Vallaise en Saint-Pardoux-les-Cards.

Dans la CAG 23, p. 48a, commune d'Ahun,
Pelat est le Peylet sur la carte IGN 1/25000 .
Magnadoux y est le Masganachoux.
GM

[gérard]

Le lien vers le cours (PDF téléchargeable) de Christian Goudineau consacré à la lieue gauloise (l'ancien lien de la page 1 de ce fil ne fonctionne plus):
http://www.college-de-france.fr/media/c ... dineau.pdf

[gérard]

Localisé initialement (en principe!) à Valaize (en Moutier d'Ahun), je penserais volontiers que ce "leugaire" était en réalité sur la voie Ahun-Châteaumeillant-Avaricum (Bourges), qui permettait aux Bituriges d'atteindre Saintes, et via le gué de Limoges: Bordeaux (autres Bituriges), Périgueux, Cahors.
Si on prend la distance de rivière à rivière (Vienne-Creuse), cette distance est "environ" de 78935m (hypothèse basse). On rajoute 2000m (hypothèse basse : il s'agit de la distance à vol d'oiseau Creuse - Valaize). Dès lors, 80935 par 34 lieues inscrites sur la borne donnent une lieue d'une valeur minimale de 2380m.

Evidemment, ceci n'est que conjecture, avec bien des si.

Cependant, et cela va dans mon sens:
JM Desbordes écrit: "Cette borne pourrait être en relation avec une voie méridienne reliant Ahun au Berry par Toulx-Sainte-Croix..." [voie Ahun-Toulx-Châteaumeillant-Bourges]
"la vita prolixior de saint Martial signale son passage au vicus d'Ahun, venant de Toulx, ..."

Une autre voie méridienne pré-romaine pouvait couper la voie Ahun-Limoges:
St-Goussaud (sanctuaire de Puy de Jouër) - oppidum de Villejoubert.
Dans les environs ouest de Sauviat-sur-Vige que JM Desbordes identifie à Praetorium?

[gérard]

Si l'interprétation des données concernant le milliaire (plutôt leugaire) de Bruère-Allichamps et sa localisation primitive approximative sont exactes,
les distances de 14 lieues (jusqu'à Bourges), 25 lieues (jusqu'à Néris-les-Bains), 12 lieues (jusqu'à Châteaumeillant)
sont exprimées en unités valant 2430m plutôt que 2212m;
les gallo-romains ont donc conservé la mesure autochtone préromaine sur ces routes déjà existantes avant la conquête.
Ils ne se sont pas embêté à remesurer en fonction du système romain. Force de l'habitude pour des écarts jugés insuffisants.

Je ne vois pas d'autre explication pour expliquer l'incohérence, la discordance de chiffres exprimant des unités théoriques de 2212m par rapport aux distances réelles, sur le terrain.
En prenant 2430m, on approche beaucoup plus cette réalité du terrain

Voir CAG 18, p279b.
Voir http://www.college-de-france.fr/media/c ... dineau.pdf
Voir les recherches de Jacques Dassié.

Bruère-Bourges 36km, 14x2222=31km, manque 5km, 2430x14=34km, manque 2km
Bruère-Châteaumeillant, 29km, 12x2222=26,7km, manque 2km, 2430x12=29km, manque 0km
Bruère-Néris-les-Bains, 59km, 25x222=56km, manque 3km, 2430x25=61km, en trop 2km (sachant que cette route est la plus longue et la plus sinueuse)
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Pourquoi, pour Graham Robb, 1 lieue = 2700m? (p69, p94)

[gérard]

Bonsoir,
Hier soir et ce samedi, j'ai examiné sur carte la portion de voie entre le temple de Jublains, le gué de St-Léonard en Mayenne comm. et sur la Mayenne riv. (borne leugaire, 4 lieues de Jublains) et le "calvaire de l'Aunay" en Châtillon sur Colmont (borne leugaire, 9 lieues de Jublains).

J. Naveau hésite, pour Châtillon, entre lieue de 2415m (CAG 53, 1992) et de 2222m (Recherches sur Jublains, 1997).
Il pense en fin de compte que les 2 bornes ont été déplacées.
J. Dassié donne son opinion ici:
http://archaero.com/archeo122.htm

Après examen, voici ma conclusion personnelle: du calvaire (borne sur site, non déplacée mais christianisée par l'érection d'un calvaire) au temple de Jublains, utilisation de lieues de valeur d'environ 2427 à 2450m.
Par contre, la borne du gué aurait été déplacée, comme le pense J. Naveau. (ou aurait indiqué une approximation)

Le toponyme la Chaire, avec limite de commune et hauteur, pourrait être l'emplacement de la 1ère lieue (à partir du forum?).